高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？

rrllqq 发表于 2023-12-15 22:29
那一定是你没有能力安置人家呀，你要是给了房子，安排了体面的工作，给孩子上学，人家会回山沟里去受罪？ ...

他就是认为：美国都是市场经济+民主的，既然有免费的面包，有人在街上流浪，那就是自己愿意流浪。
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美国到底怎么回事我没去调查过，如果美国真的有免费面包，住房安排，还有人要流浪，那么他们应该就是愿意流浪。

非洲人也都是愿意及时行乐的，也都是不肯当工人九九六的。
但有数百万的人喜欢贫穷，你不扶贫不行！一定会有贫穷伴随着的民族冲突、各种犯罪和经济的长期停滞。
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你不是说这些人喜欢贫穷吗？怎么会有冲突和犯罪呢？再说人家在山沟沟里自己贫穷自己的，自己霍霍自己，关你什么事儿啊。
这些地区经济停滞就停滞呗，人家喜欢停滞啊。只要喜欢发展的人能发展就行呗，要出去的，你安排工作，房子；不想出去的，自生自灭。

当然没有定论。因为社会学和经济学都没有定义长期最优的能力。你顶多是说：实现了长期的良性循环，摆脱了停滞与贫困的状态，就算扶贫成功。
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你没有能力，不要代表别人说话。

——如果要论花少钱，实现全体人民工业化，最省钱的方法就是“羊吃人的圈地运动”+“当乞丐有罪”+“把乞丐和罪犯赶到澳大利亚自生自灭”。
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不要偷换话题，我说的是扶贫实现富裕。你能去贫困山区圈地？

——任何一个大型的社会工程，肯定是有人支持，有人反对，有人得益，有人受损的，你凭啥说“羊吃人”就不是花最少的钱，做成最大的事情？马克思的回答是：实践证明不是！这种方式导致了工人工资的长期萎缩，加速了英国的两级分化和经济危机，而英国的经济增长本来可以更少痛苦，也持续更久的。
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别打岔了，神马“做成最大的事情”？这里说的事情是扶贫！羊吃人能扶贫吗？

rrllqq 发表于 2023-12-15 22:57
落后地区，如果是资源禀赋问题，那就迁出来嘛，还有啥可讨论的呢？
要农业没有耕地，要工业不适合建厂， ...

按你的逻辑，这不就是市场经济的竞争证明，铁锈地带和大东北不适合住这么多人，所以多余的人就往外迁徙呗？有啥可讨论的？
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你哪只眼睛看见大东北不适合住这么多人？东北是没有土地，还是没有资源？东北是放着土地和资源发展不起来，突出一个“无能”！

赔本，不证明你的生产和经营没有效率，不证明你投入的财富，没有创造出更多的财富；不证明你的生产没有生产剩余。只是证明：你在和其他资本家的厮杀和搏斗中，你被别人割走了肉，你拿回的钱，少于你投入的钱而已
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这还“而已”？你的肉被别人割走了，这叫啥？——无能！——但凡一个有基本能力的人，自己投入1000斤肉，产出1万斤肉，都不至于自己连1000斤肉都保不住吧？你奉献9000斤肉还不够？非得把自己玩儿死？

我记得特别清楚：我奶奶在农村种几亩菜地，2002年辛苦一年，结果交了水费、电费和化肥钱，还亏了两千多。不是她这一年种出的菜变少了，而只是这一年化肥和汽油的价格，涨到了天上，而菜和粮食的价格降到了地上。但白痴都知道：我奶奶是创造出了更多的财富，有生产出剩余产品的。
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那你让你奶奶继续这么干，哈哈哈，不赔光家产决不能罢手！赔光了家产再贷款继续这么干，不倒欠100万绝不罢休！

rrllqq 发表于 2023-12-15 23:14
“要把自己的货币作为生息资本来增殖的货币所有者，把货币让渡给第三者，把它投入流通，使它成为一种作为 ...

你我是作为货币所有者把存款让渡给银行的？
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这难道不是事实吗？

所以，我们每个人都是一个“个体银行家”？
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开银行的才是银行家，你是个生息资本家，存款是你的资本。

你再仔细想想！你我明明是被逼把消费剩余的钱存到银行的。
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谁逼你了？你可以把钱取出来放自家炕席底下藏着。

在今天的中国，你没有六百万以上的货币，并具有足够的信息和人脉，你是不可能奢望什么货币作为生息资本的
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你存100元，银行也得给你算利息。

参与资本增值的“能动的钱”才是资本。就好像劳动作为资本的附属物存在，所以提供劳动力商品的工人，不能被看做和雇佣工人的老板对等的“市场公平交易者”
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这是你的狭隘看法，马克思可是说了：你把自己的钱作为资本交给第三者（银行）了。

rrllqq 发表于 2023-12-15 23:23
那只是因为当时的经济技术条件不够罢了，造成驻军的供给有问题。
现在则不存在这个问题，我们没有必要花 ...

啥情况就算驻军供给没有问题？
阿富汗有问题吗？伊拉克有问题吗？北爱呢？有什么问题？
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供给都没问题呀，你以为美军是因为在阿富汗吃不上饭才撤回来的吗？

有居民能存在，证明这里有造血能力，将来人可以越来越多，经济效益可能越来越大。如果潜在的敌人能在这里比我获得更高的经济利益，那这里是不可能长期守住的。
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而你恰恰弄反了呀，明明没有居民能存在，证明没有造血能力，你还得往这里放居民，贴钱让他们住在这里，这不是造血呀，这是输血呀！

clm0600 发表于 2023-12-18 11:59
他就是认为：美国都是市场经济+民主的，既然有免费的面包，有人在街上流浪，那就是自己愿意流浪。
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别打岔了，神马“做成最大的事情”？这里说的事情是扶贫！羊吃人能扶贫吗？
你解释一下：从长期来说，啥叫扶贫？
是每个人都得利，没人受损的帕累托改进吗？那世界上从来就没有这种扶贫。不管市场，还是财政，都是有人受损的。

是实现一时经济发展，一地经济发展吗？那羊吃人的确让一时的英国发展了，让英国的大城市发展了，穷人都跑到澳大利亚和大城市了，这两个地区都发展了。起码在半个世纪是发展了

clm0600 发表于 2023-12-18 12:06
按你的逻辑，这不就是市场经济的竞争证明，铁锈地带和大东北不适合住这么多人，所以多余的人就往外迁徙呗 ...

——但凡一个有基本能力的人，自己投入1000斤肉，产出1万斤肉，都不至于自己连1000斤肉都保不住吧？你奉献9000斤肉还不够？非得把自己玩儿死？

无知!！！你以为你产出大于投入，有剩余产品就不破产了？

    我在武汉，我当年读大学的时候，给我们上工业经济学、和工业技术学的老师就给我们做过案例分析：武锅、武钢要破产，都是因为刚刚上马了国际上新技术的，具有巨大规模效益的新设备和新生产线。生产效率太高了，剩余产品太多了，结果市场上没有那么大的需求。巨大的设备投入回笼不了资金。
     再加上国际上铁矿石大幅涨价，生生就是因为利润前景太高、效率太高，反而搞不赢直接进口海外铁矿石的宝钢，和规模更小的主要搞废钢回收的北方小炼钢厂。

——再重复一遍：有效率，有海量剩余产品，不等于你资本能有利润！反过来，现代的英美金融，没有剩余产品，不服务于实业的效率改进，甚至消耗和浪费巨大的剩余产品，破坏实业的生产经营效率，但因为资本流动快、变现快，反而让相应的金融资本有巨额的利润！！
      用赚不赚钱来作为评价一种生产活动的唯一标准，只会产生各种荒唐的错误！

clm0600 发表于 2023-12-18 12:06
按你的逻辑，这不就是市场经济的竞争证明，铁锈地带和大东北不适合住这么多人，所以多余的人就往外迁徙呗 ...

那你让你奶奶继续这么干，哈哈哈，不赔光家产决不能罢手！赔光了家产再贷款继续这么干，不倒欠100万绝不罢休！
这是市场错了，社会错了，而不是我奶奶错了。是你和hhj这种白痴专家错了。

不然，你以为后来国家为啥要用计划手段来干预农业用电、用水的价格？为啥要和资本利润对着干，非要保护中国落后的农业？非不让金融资本进入菜篮子工程？

——这些都是反资本，反市场的。但中国ZF做得对，做得好！体现了中国的社会主义特征！

clm0600 发表于 2023-12-18 12:12
你我是作为货币所有者把存款让渡给银行的？
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这难道不是事实吗？

谁逼你了？你可以把钱取出来放自家炕席底下藏着。
藏着能躲过通货膨胀？藏着你就能攒够足够的钱给你自己培育一个劳动岗位？你是不懂，还是装不懂？

clm0600 发表于 2023-12-18 12:12
你我是作为货币所有者把存款让渡给银行的？
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这难道不是事实吗？

你存100元，银行也得给你算利息。
这个利息是逗你玩儿的，从一百元中一年拿走5元的通胀税，然后给你一毛钱意思一下

clm0600 发表于 2023-12-18 12:12
你我是作为货币所有者把存款让渡给银行的？
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这难道不是事实吗？

这是你的狭隘看法，马克思可是说了：你把自己的钱作为资本交给第三者（银行）了。
你的钱交给银行，然后银行借出去，它是资本家。用这笔贷款当资本家的工厂老板，商业大佬也是资本家。他们都用“能动的资本”剥削到了工人的剩余价值。
——而你只是被拿走通胀税，然后回头意思你一下的无产者而已。
      类似周扒皮把你家牛拉走杀掉，给你留一口汤。把你家的地收走，然后回头允许你在地头空地种一点土豆来果腹。