均衡价格是穷人与富人都达到满足最大化的价格吗？

精彩,个人感觉meishanjia1900 较有说服力.
感觉 进步主义 误把均衡当成了帕累托最优?
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兄弟说的是对的，以微经书中的观点来看，我确实把垄断最优均衡当作帕累托最优。两个最优相比还是完全竞争最优。如果不去比较呢？

但依据高级《微观》给出的“完全竞争市场”的严格假设，世界上肯定是没有一个国家的市场符合规定的。

所以，严格说来，还没有哪一个市场真正到达过“帕累托最优”状态。
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拿不存在的东西 与实在的东西作对比合适吗？完全竞争与垄断相比较。如果可以这样做，天堂与比共产主义社会更优，共产主义社会比美国更优。如果这种比较是真理，我的比较也是真理。
如果完全竞争均衡是真理，那天堂与共主义社会也是真理。事实是，它们都是同一条道上的。用不存在的幻想误导现实。

进步主义 发表于 2011-9-5 23:00
我再看了下卡萝尔的帖子，确实有完全竞争条件下一说。有这个条件，认为完全垄断的最优均衡是帕累托最优是我 ...

判断一种制度是否有效率，始终是看能否有帕累托改进的余地！

还记得我说的方法么？将人们现有的财产没收，之后重新分配。

如果你能找到更好的使大家皆大欢喜的方法，那么这就是一种对原来配置结果的改进！

于是，原配置不是最优，于是，原制度不是能实现资源有效配置的制度。

它没有将这种制度与其他任何制度，比如制度X、制度Y、制度Z进行比较！

它只看能否找到改进余地，找不到，就是最优。

垄断配置总能找到改进，我们不需要添加任何资源，只需要就当前资源做一个重新分配，就能使大家都更满意！包括垄断者！

我们从来没有将“完全竞争市场”与“垄断市场”做对比，我们只看垄断产生的资源配置，我们就只拿这个垄断产生的资源配置结果做重新分配，就可以产生改进。

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我们的标准不是——你必须在所有人中长得最高！

                  而是——你的身高必须在1米7以上！

我们不拿你和其他人做对比，你只需要自己完成任务就可以了。

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垄断并不胜任自己的工作。

原来的社会主义制度，也不胜任自己的工作！虽然它公平，但它没有市场，无法实现效率！

垄断配置总能找到改进，我们不需要添加任何资源，只需要就当前资源做一个重新分配，就能使大家都更满意！包括垄断者！
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垄断者能够满意，你没有说错话？洛克菲勒恨罗斯福直到死。所以这不是帕累托改进。垄断者本来是最优的，你还能让他比这更优？有这样的好事，他们骂什么？

只有消灭垄断向完全竞争者才会更优。但这不是垄断者的更优，是他们的灭亡。

进步主义 发表于 2011-9-5 23:21
但依据高级《微观》给出的“完全竞争市场”的严格假设，世界上肯定是没有一个国家的市场符合规定的。

所 ...

你说“完全竞争市场”是天堂？也对，但不准确。

“完全竞争市场”只是“效率”的天堂！它不涉及“公平”概念。

“共产主义”是“公平”的天堂，但它能否实现“效率”，还是个问题。

天堂是什么？

坐标，一切善的坐标，有此，“恶”才越发可恶。

“完全竞争市场”是什么？一切经济理论的坐标，一切由此出发，

而非终结。

如果完全竞争均衡是真理，那天堂与共主义社会也是真理。事实是，它们都是同一条道上的。用不存在的幻想误导现实.
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它们的共同点就是不现实不合乎事实，它们的真理性是一样的。

进步主义 发表于 2011-9-5 23:33
垄断配置总能找到改进，我们不需要添加任何资源，只需要就当前资源做一个重新分配，就能使大家都更满意！包 ...

详见21楼，我说过，ZF没有运用方法X，而是选择了看似最笨的反垄断方法！

但是，这个让大家都皆大欢喜的方法X是存在的！

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还有，经济学的一个常识是——每个人都达到最优，不见得整体资源配置就是最优！

只有“完全竞争市场”里——每个人都达到最优时，市场的资源配置也同时达到最优！

个体最优和帕累托最优说到底是两个概念！

方法X
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不是你的发明，你说出来又有什么呢？我不是已经说过我的经济学知识水平不如你吗？

进步主义 发表于 2011-9-5 23:53
方法X
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不是你的发明，你说出来又有什么呢？我不是已经说过我的经济学知识水平不如你吗 ...

我就告诉你我的真实状况吧，我从大学毕业，现在在外地工作，专业书籍已经不在身边了。

我的记忆不会有错。但你让我背书，强人所难吧？

进步主义 发表于 2011-9-5 14:09
公平在书里面是单独说的一个问题，好好看看书嘛。
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书上绝对 ...

连高鸿业的课本里面都有介绍福利经济学的章节，拜托你好好看看书嘛。