均衡价格是穷人与富人都达到满足最大化的价格吗？

判断一种制度是否有效率，始终是看能否有帕累托改进的余地！

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以这个标准来看，任何市场均衡都是帕累托最优。并不是只有我有这样的观点，别人也有这样的观点。

垄断最优均衡是帕累托最优，因为无法不损害一人地增进另一些人的利益。

帕累托最优之间的存在更优，但你用一种最优去比较另一种最优了。这样，世界永远没有最优，最优是不可能的。于是证明最优是不可能的。逻辑如此。如果均衡价值论死认完全竞争就是最优中的最优，是终极的终极，那么它不就是另一个上帝与天堂吗？一样的思维一们的逻辑。

我本来就认为最优不可能。这下微经自己证伪自己了。

进步主义 发表于 2011-9-6 08:19
判断一种制度是否有效率，始终是看能否有帕累托改进的余地！

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我已经失去耐心了。

你说——“以这个标准来看，任何市场均衡都是帕累托最优。并不是只有我有这样的观点，别人也有这样的观点。垄断最优均衡是帕累托最优，因为无法不损害一人地增进另一些人的利益。”

你的问题很低级，我说过——所有的个体都在自己的约束及特定的制度下达到最优并不等价于该制度实现了全局最优！

我也不止一遍的说过——这个问题任何一本内容较全的《微观》都有、都有。

我更不止一遍说过——垄断确实达不到帕累托最优。

帕累托最优是一种全局最优，不是个体最优。

你的所谓“最优决策、均衡价值理论”是《微观》前面的部分，讲的是个体在特定约束下的最优决策！

但是，市场上每个个体都达到最优，是否就意味着全局最优？——不是！只有“完全竞争市场”才会有此结论！

数学阐述《微观》也都有。

你自己翻书去吧，看看最基础的《微观》。

它会回答你的很多疑问。

我已经失去耐心了。
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我只是以为我们能够在事实与逻辑的基础上质疑探讨均衡价值论。对于你这种认为书上有就是真理的做法，我们之间的沟通自然无法进行下去。我要只相信书，我还会提出这样的疑问吗？我背书就行了。我确实看到微经上证明了垄断不是帕累托最优，但我坚持这种质疑。

进步主义 发表于 2011-9-6 19:52
我已经失去耐心了。
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我只是以为我们能够在事实与逻辑的基础上 ...

你的《微观》书中没有解释方法X是什么嘛？

如果没有，那再换一本好点的。

你不就是认为“方法X” 不存在么？我现在告诉你，它存在。

你自己买《微观》，自己去找。

进步主义 发表于 2011-9-6 19:52
我已经失去耐心了。
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我只是以为我们能够在事实与逻辑的基础上 ...

你都看到对“垄断不是帕累托最优”的证明了
你还坚持认定垄断是帕累托最优的，且不做解释，然后以次为基础质疑帕累托最优这个概念
你是想说明，你使用的逻辑体系是与众不同的？

书上说了就对了。我们还真不在一个讨论层面上。

进步主义 发表于 2011-9-6 22:35
书上说了就对了。我们还真不在一个讨论层面上。

第一，我们的确不在一个讨论层面上，不是因为是否认为书上就是对的，在于我们认为如果要说某个东西是错的，就得给出逻辑证明，而不是执拗地自说自话。
第二，一般而言，对于一个非常成熟的主流学科的基础性的东西，书上说的对的可能性非常非常大，因为人类社会产生聪明人的概率是不会有太大的变化的，特别明显的漏洞早八百年就会有人指出来。

换作我也相信你的概率，坐看蚂蚁撼树的笑话。

我一点都不怪你，现实对于创新者就是这般残酷。

象我这样的人不受均衡价值论者与劳动价值论者的欢迎。我清楚。

我只想遇到那么一两个可以交流沟通的人。看不起我的人请无视我就好了。

进步主义 发表于 2011-9-6 22:54
换作我也相信你的概率，坐看蚂蚁撼树的笑话。

我一点都不怪你，现实对于创新者就是这般残酷。

这样吧。

你把你看的《微观》教材的书名写下来。

还有，把相关的证明或说明摘抄或扫描进来。

之后，以最清晰、简单、明了的语言（最好是数学语言）指出书中证明的错误。

你主张书中的证明错了，那你就要指出它的推理到底是哪一步出错了，为什么出错了。

把话说清楚。

翻了一下书。范里安说：“从不再需要进一步需要进一步交易的意义上讲，竞争市场与价格歧视垄断者所产生的结果都是帕累托有效率。”微观 现代观点 6版 013页。
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在他的证明里，价格歧视垄断比完全竞争更优。