马克思原著是劳动创造价值还是劳动形成价值劳动创造价值还是劳动形成价值

有一个人不吃辣的。然后有帮人请他吃饭。
A说他喜欢吃辣，B说他喜欢吃咸的，C说他喜欢吃甜的。
其实直接问他不就知道了。何必用自己的思维强加别人身上。
马克思原著是劳动创造价值还是劳动形成价值？
只要找一找汉语版在哪里，直接在同一处找出德语版原句不就知道了。
国内的翻译版经常像上面请吃饭的ABC，例如徐中约的书。
而且这句话基本的价值不大。
拿一本西方的经济学，很多都直接用价格，价值大概变成形容词了。
拿一本西方的成本会计。劳动就是其中一种成本（Labor Cost）。
劳动+车间费用合称为Conversion Cost，就是改变材料的形态和性质使更适合客户使用的成本。
这更适合客户使用就是所谓的使用价值，但这使用价值因人而异，
怎样量化就是市场的交易价格，有人愿意购买而交易，也总有人觉得贵而不购买。
而且也有其他竞争者生产类似，甚至同质的商品。同样也有人购买。
劳动是一种成本要素，与其生产的商品的价格相关，但不是唯一的决定因素。
例如生产芯片，劳动成本占比不大，所以才有ABC作业成本法去作为分摊车间成本的方法。
以前靠直接劳动的生产方法效率不高，因为没有相关的机器发明出来。
以前码头搬运靠人力。现在集装箱码头搬运靠机器和电磁力。
难道还唠唠叨叨缠绕劳动创造价值还是劳动形成价值？
人的智力和知识创造机器，机器更有效率去制造对消费者有使用价值的商品去满足去需求。
这使用价值量化就是市场的交易价格。有人愿意购买当然有价值，
价值就是一个形容词，价格才是社会科学的经济学需要的数据。
因为能量化，可以用数学运算去证明，假设，实验，证明，结论。这才是科学方法。
虽然社会科学不能像自然科学这么精准。

慈云雷 发表于 2024-2-28 20:56
马克思主义原著是劳动创造价值，商品价值实物差别的人类无形劳动的凝结

阁下说“马克思主义原著是劳动创造价值”，那么马克思为何又说价值不可化验？事实也是这样，有谁能感触到价值？

阁下说“商品价值实物差别的人类无形劳动的凝结”，这句话我是听不懂的，估计马克思能听懂。

YYSRR 发表于 2024-2-29 21:28
必要劳动创造使用价值而形成价值

必要劳动好理解，也就是必须需要的劳动。这有如人要吃饭，是必须的。但是如果你有权力，强制别人接受“必要劳动形成价值”，那么在你权势覆盖范围内没人会质疑你，但是跳出这个范围所有人都会对地下吐痰。

无知求知 发表于 2024-2-29 22:16
马恩原著是“我只知道我自己不是你们那种人”。

这回答与主贴无关。

hhj-1 发表于 2024-3-1 06:30
必要劳动以一定的成本创造使用价值的产品，这个成本就是价值。

西方经济学都批判成本价值论。我对成本价值论的批判是：经济学家可以下岗了，有会计即可。

qf20089 发表于 2024-3-1 10:18
曹老师的这个问题关键在题目中所使用的两个词：创造、形成。
创造：是把没有的事物制、或者造出来；
形成 ...

价值和价格的英文单词是一样的，但是创造和形成的英文单词不一样。

曹国奇 发表于 2024-3-4 01:39
价值和价格的英文单词是一样的，但是创造和形成的英文单词不一样。

中文词语所表达的意思比较细腻，明确，如曹老师说的【价值】，【价格】。
再回到创造和形成。中文的创造是【从无到有】，即由此而产生；而形成则是【从这样变成那样】，有转移、或者转化的意思。
纵观马克思的资本论，原著中的意思很明确：劳动创造了价值，而不是形成了价值。因为有了价值的创造，才有了以后的【剥削】，才会有【除开自身，一无所有】。。。由此，资本家的不合理掠夺才成为了【现实】，夺回自己创造的价值才顺理成章！
如果劳动只是形成了价值，资本家也就成为了劳动者的一份子，那就没有充分的理由去抢夺资本家了，资本论也就没有了成书的理由。
随意形成的三言两语，也不知道是否可以过审，还请曹老师指教！

曹国奇 发表于 2024-3-4 01:16
这回答与主贴无关。

先搞清楚“是什么”，再搞清楚“为什么”，这就叫理解。但这正是辩证法所反对。马克思原著不是用来理解的。

所有自诩能够理解马克思原著的人，马克思都要与他们划清界限。

马氏所谓“创造价值”应该这样来理解，劳动力是生产的活要素，可以把原材料变为产品。而且，在投入向产出转变过程中，用一定的计量手段对两者进行衡量，并进行对比，得到产出大于投入的量差，使产出“增值”，而生产投入的生产资料要素则不会，是死要素，一堆生产资料无论怎么增加，自己都不会自动转变成产品。于是乎，是劳动创造了产品，创造了价值。

马氏所谓“形成价值”应该这样来理解，商品要进行交换，而异质商品怎么交换，当中必然要有一种交换尺度才能完成等价交换。由于商品绝大多数来源于生产劳动，而劳动力的耗费是可以通约比较的，于是劳动就成了交换的尺度。劳动力要素是通过劳动者自身体力脑力的生理耗费产生而形成的，而非来自于身体之外的创造。于是乎，劳动就形成了价值，也就是劳动形成交换价值。

总之，创造价值相对于死活要素的作用而言，形成价值相对于商品交换的尺度而言。

曹国奇 发表于 2024-3-4 01:19
西方经济学都批判成本价值论。我对成本价值论的批判是：经济学家可以下岗了，有会计即可。

呵呵，你干吗不说你批判你口中的饭？你干吗不批判地震？因为你肯定不喜欢地震呀。
经济学无非是研究付出多少而获得多少。这个付出，就是成本。