你知道什么叫做“等于”？

张建平 发表于 2017-2-21 16:39
你需要补一补认识论的基本知识——什么是事实认知，什么叫价值判断。

大哥的意思，让我加强学习，读书，思考，


这当然对，当然好。


不过，实话来说，兄弟现在就是想知道一些事情，一些道理，一些答案，最好是直接得到。


当然，不好意思的是，兄弟也知道太麻烦大哥，太纠缠等等。可我就是想知道一些答案，一些道理，不好意思。


我觉得，肯定有一些事情，一些道理，我自己看不到，自己不明白。

直接的答案就是:
1，劳动价值论是否成立，取决于如何定义“劳动”和“价值”，是打哪指哪的自我证明。
2，马克思的劳动只是指所谓的简单劳动，严格的说，它不具有任何真正意义上的劳动含义。
3，价值是人赋予事物的“有用性”，因人而异，因时而变，这叫做价值的主观性。
4，热衷、纠缠劳动价值论对经济学理论和经济实践都没有用处。用3的价值定义来说就是这样做是无价值的。
5，那些被马克思称之为劳动的简单劳动行为，只是增加生产成本，而不是凝结为价值。所以厂商才会想方设法降低对其使用。
6，政治经济学的落脚点是所谓分配的合理性。劳动价值论无非是要给所谓的劳动者找一个占有产品的理由。然而，分配的原则自古至今、自动植物到人类，都只是依据特权进行的，没有其它。马克思希望把劳动列为权重构成成份，这只是政治考量，不是学术研究。
7，你并非是想直接得到答案，你只是想得到你潜意识中已经认定的答案。

张建平 发表于 2017-2-22 09:01
直接的答案就是:
1，劳动价值论是否成立，取决于如何定义“劳动”和“价值”，是打哪指哪的自我证明。
2， ...

1，劳动价值论是否成立，取决于如何定义“劳动”和“价值”，是打哪指哪的自我证明。

马克思意义上的价值，特指劳动。


对概念下出定义，是常情常理。其实任何学科、学者都如此。

以上，叫自圆其说，之类。



那么，光自圆其说，还不行，还需要有关的合理性，便利性，等等。



从合理性来说，劳动是很重要的，产品是很重要的，因此，劳动价值论有可能很重要。


从便利性上来说，劳动量=产品量，这就能对劳动价值论进行数理的处理了，而且，肯定会进入经济学分析的很多方面。

张建平 发表于 2017-2-22 09:01
直接的答案就是:
1，劳动价值论是否成立，取决于如何定义“劳动”和“价值”，是打哪指哪的自我证明。
2， ...

2，马克思的劳动只是指所谓的简单劳动，严格的说，它不具有任何真正意义上的劳动含义。

马克思说的那些劳动，不仅仅是简单劳动。例如，马克思很重视社会必要劳动。那么社会必要劳动，并不是简单劳动。
那至于说了，或者马克思本人，或者其他人，或许说了，社会必要劳动能体现为若干简单劳动之和，等等，这不能理解为，社会必要劳动那就是简单劳动。


再一点，关系式劳动量=产品量，已经抛弃了简单劳动、复杂劳动之分，体力劳动、脑力劳动之分，以及抽象劳动、具体劳动之分，不再谈起它们。它们还在，但，不再出现了。

张建平 发表于 2017-2-22 09:01
直接的答案就是:
1，劳动价值论是否成立，取决于如何定义“劳动”和“价值”，是打哪指哪的自我证明。
2， ...

3，价值是人赋予事物的“有用性”，因人而异，因时而变，这叫做价值的主观性。

这样定义价值，是可以的。这样定义价值，是大哥定义下的价值。

大哥定义的价值，相当于马克思所说的使用价值。



而马克思所说的使用价值，是产品的别称。

因为，产品就是有用的，就是用来使用的，是为了在使用过程当中产生作用效果。

因为，所谓使用价值，更应该说成是，可使用价值，可以在使用过程当中产生作用效果。

因为，所谓使用价值，是指产品在人们的使用过程当中，所产生的作用效果之类。而这些作用效果，跟产品，是直接相关的，好比身、影的关系。

所以说，产品和使用价值，互为别称。




使用价值，和效用，有所不同。
但，也大差不离，在一些情况下，语境中，有所雷同、类同。
如果考虑到，无论使用价值还是效用，都是直接由产品所引起，跟产品数量直接关联，也就是有互相的对应关系，那么，不妨说，产品、使用价值、效用，它们大体一致。

使用价值，侧重于从中立的角度，观察产品在使用过程中的效果作用。偏重于客观性。
即，观察人们的主观感觉，是一种客观观感。

效用，侧重于主体的角度，感受评价产品在使用过程中的效果作用。偏重于主观性。
即，体验自己的主观感觉，是一种主观感受。


再一点，
使用价值，侧重于说，产品能够引起人们的那些使用效果，重点在引起，重点是产品被需要。
效用，侧重于说，产品引起了人们的这些使用效果，重点在效果，重点是满足了需要。



那么，使用价值，效用，等等，当然都有主体性，主观性。

张建平 发表于 2017-2-22 09:01
直接的答案就是:
1，劳动价值论是否成立，取决于如何定义“劳动”和“价值”，是打哪指哪的自我证明。
2， ...

4，热衷、纠缠劳动价值论对经济学理论和经济实践都没有用处。用3的价值定义来说就是这样做是无价值的。

人们需要产品。

无论是大哥所说的价值，还是马克思说的使用价值，还是西经说的效用，都离不开产品。

没有产品，一切无从谈起。没有午餐，谈不上午餐它的价值，使用价值，效用。
--------况且，其实，产品与使用价值，产品与效用，都是对应的关系，而已。换句话说，大哥说的价值，马克思说的使用价值，西经说的效用，都是产品的代名词，而已，都好比是身与影的关系而已。一个是真人，一个是真人的大幅全身照片。




那么，产品又离不开劳动。没有劳动，就没有产品。


本来，社会经济当中，产品就是绝对的主流。人们搞市场，搞交换，产品都是主流。


那么，无论实践，还是理论，都必须面对产品，面对劳动。而劳动量=产品量，产品量=劳动量。

也就是说，产品，是劳动的量。劳动，是产品的量。


那至于说了，马克思劳动价值论当中，有个劳动价值，有价值，这没有什么用。
-------其实，马克思说的价值，无非就是劳动，是劳动的别称。
-------那至于说了，马克思为什么不直接说劳动，而非得说价值？这是另外的话题了。

张建平 发表于 2017-2-22 09:01
直接的答案就是:
1，劳动价值论是否成立，取决于如何定义“劳动”和“价值”，是打哪指哪的自我证明。
2， ...

5，那些被马克思称之为劳动的简单劳动行为，只是增加生产成本，而不是凝结为价值。所以厂商才会想方设法降低对其使用。

人们想降低成本，想减少劳动，想着节省劳动，等等，而有的劳动，显得多余，还造成副作用，等等，
那么，这些这不是否定劳动价值论，也否定不了劳动价值论。

说人体，是肉。那么，很多人想减肥，不要那么多肉。
说鲫鱼，好吃。但是，鲫鱼好多的刺，人们不想要。
说苹果，也好吃，但，人们不吃苹果核。

其实说穿了，劳动价值论就是说，劳动带来产品，劳动是产品的量。当然，产品也是劳动的量。

想要产品，必须要劳动。

想作为人体，必须有肉，或者是瘦子，或者是胖子，都是肉。无论是想减肥，还是想增重。

作为鲫鱼，必然有刺，这些刺，也必然被人们抛弃和嫌弃。

树上的苹果，必须有核，必然有核，或大或小而已，直至经过人类科技劳动，将来的苹果的核，非常小，趋向于0。

张建平 发表于 2017-2-22 09:01
直接的答案就是:
1，劳动价值论是否成立，取决于如何定义“劳动”和“价值”，是打哪指哪的自我证明。
2， ...

6，政治经济学的落脚点是所谓分配的合理性。劳动价值论无非是要给所谓的劳动者找一个占有产品的理由。然而，分配的原则自古至今、自动植物到人类，都只是依据特权进行的，没有其它。马克思希望把劳动列为权重构成成份，这只是政治考量，不是学术研究。

驾驶员开飞机，开汽车，无非为了挣工资。

但是，挣工资这一点，否定不了驾驶是一门技术，也否定不了驾驶是一种劳动。


说马克思经济学，是不是经济学，不应该考虑别的，应该就事论事。

即便马克思经济学，是为了挣工资，或者任何什么，但，毕竟也是一门学术吧。


如果说不是学术，那么，就事论事，找出错误。


火箭学，军事学，还是为了杀人放火呢，仍旧是一门学术，一种研究。

张建平 发表于 2017-2-22 09:01
直接的答案就是:
1，劳动价值论是否成立，取决于如何定义“劳动”和“价值”，是打哪指哪的自我证明。
2， ...

7，你并非是想直接得到答案，你只是想得到你潜意识中已经认定的答案。

其实，任何学科，任何学者，他们在研究当中，都是如上。

他们觉得，在那个地方，可能有答案，所以，他们就奔着那里去。

他们觉得，根本就不应该引入这个因素，所以，他们在计算当中，就不会考虑这个因素。

他们想吃面包，就去买面包了。他们不想吃辣椒，那就不买辣椒。


据说，物理学当中，是因为数据等等显示着那样，所以，就拼凑关系式去那样。
-------量子物理等等当中，据说好多如此。



当然，大哥的意思是说，兄弟我认准了自己的成见，有固执，有自己的偏见，等等。
这也是人之常情。


兄弟我带着顽固的偏见，成见，请大哥批评，指教，议论，帮助，辅导，这也算是正常。


我自己认识到自己的错误，偏见等等，这也需要一段时间，或长或短，这也需要交流，批评，指点。


也或许，批评交流之后，我还是坚持己见，

坚持了之后，好长时间之后，可能又发现自己错了。也完全可能。


那就是大学者，他们也是盲人摸象，是试错，类似于赌博。

事前，不知道方向对不对，看法对不对，或者觉得对，而可能错，等等。

===据说，物理学当中，是因为数据等等显示着那样，所以，就拼凑关系式去那样。
-------量子物理等等当中，据说好多如此===
据说？你的数学物理是跟着美术老师学的吧？