楼主: torero
4375 11

请教:“杰科布怀疑金是否按其价值支付过” [推广有奖]

  • 0关注
  • 0粉丝

本科生

95%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
65 个
通用积分
0.3491
学术水平
5 点
热心指数
2 点
信用等级
2 点
经验
585 点
帖子
38
精华
0
在线时间
180 小时
注册时间
2005-12-1
最后登录
2024-8-31

楼主
torero 发表于 2011-9-15 17:28:53 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
《资本论》第一卷第一章商品。
“杰科布怀疑金是否按其全部价值支付过。至于金刚石,就更可以这样说了。厄什韦葛说过,到1823年,巴西金刚石矿80年的总产量的价格还赶不上巴西甘蔗种植园或咖啡种植园一年半平均产量的价格,虽然前者代表的劳动多得多,从而价值也多得多。”
此是为了说明商品的价值随劳动生产力的变动而变动。
问题:
1、“杰科布怀疑金是否按其全部价值支付过。”是什么意思?
2、后面举厄什韦葛的例子,为什么全部金刚石的价格没有甘蔗种植园或咖啡种植园一年半平均产量的价格高,而价值缺比之高?这不是矛盾吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:劳动生产力 是什么意思 甘蔗种植 种植园 金刚石 金刚石 资本论 生产力 种植园 巴西

已有 2 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
realzebra110 + 1 金的全部价值,中间经过了生产力的变化
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 学术价值

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40  学术水平 + 2  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

沙发
贝克汉姆0 发表于 2011-9-15 20:12:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

藤椅
torero 发表于 2011-9-15 20:45:42
我把英文版的整段话贴出来
The value of a commodity would therefore remain constant, if the labour-time required for its production also remained constant. But the latter changes with every variation in the productiveness of labour. This productiveness is determined by various circumstances, amongst others, by the average amount of skill of the workmen, the state of science, and the degree of its practical application, the social organisation of production, the extent and capabilities of the means of production, and by physical conditions. For example, the same amount of labour in favourable seasons is embodied in 8 bushels of corn, and in unfavourable, only in four. The same labour extracts from rich mines more metal than from poor mines. Diamonds are of very rare occurrence on the earth's surface, and hence their discovery costs, on an average, a great deal of labour-time. Consequently much labour is represented in a small compass. Jacob doubts whether gold has ever been paid for at its full value. This applies still more to diamonds. According to Eschwege, the total produce of the Brazilian diamond mines for the eighty years, ending in 1823, had not realised the price of one-and-a-half years ' average produce of the sugar and coffee plantations of the same country, although the diamonds cost much more labour, and therefore represented more value. With richer mines, the same quantity of labour would embody itself in more diamonds and their value would fall. If we could succeed at a small expenditure of labour, in converting carbon into diamonds, their value might fall below that of bricks. In general, the greater the productiveness of labour, the less is the labour-time required for the production of an article, the less is the amount of labour crystallised in that article, and the less is its value; and vise versâ, the less the productiveness of labour, the greater is the labour-time required for the production of an article, and the greater is its value. The value of a commodity, therefore, varies directly as the quantity, and inversely as the productiveness, of the labour incorporated in it.
已有 1 人评分学术水平 收起 理由
realzebra110 + 1 即在不同时期,金的价值是不同的

总评分: 学术水平 + 1   查看全部评分

板凳
贝克汉姆0 发表于 2011-9-15 20:49:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

报纸
torero 发表于 2011-9-15 20:54:31
因此,如果生产商品所需要的劳动时间不变,商品的价值量也就不变。但是,生产商品所需要的劳动时间随着劳动生产力的每一变动而变动。劳动生产力是由多种情况决定的,其中包括:工人的平均熟练程度,科学的发展水平和它在工艺上应用的程度,生产过程的社会结合,生产资料的规模和效能,以及自然条件。例如,同一劳动量在丰收年表现为8蒲式耳小麦,在歉收年只表现为4蒲式耳。同一劳动量用在富矿比用在贫矿能提供更多的金属等等。金刚石在地壳中是很稀少的,因而发现金刚石平均要花很多劳动时间。因此,很小一块金刚石就代表很多劳动。杰科布怀疑金是否按其全部价值支付过。至于金刚石,就更可以这样说了。厄什韦葛说过,到1823年,巴西金刚石矿80年的总产量的价格还赶不上巴西甘蔗种植园或咖啡种植园一年半平均产量的价格,虽然前者代表的劳动多得多,从而价值也多得多。如果发现富矿,同一劳动量就会表现为更多的金刚石,金刚石的价值就会降低。假如能用不多的劳动把煤转化为金刚石,金刚石的价值就会低于砖的价值。总之,劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少,凝结在该物品中的劳动量就越小,该物品的价值就越小。相反地,劳动生产力越低,生产一种物品的必要劳动时间就越多,该物品的价值就越大。可见,商品的价值量与实现在商品中的劳动的量成正比地变动,与这一劳动的生产力成反比地变动。
已有 3 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
realzebra110 + 1 但这全部的金现在却表现为一个价值
贝克汉姆0 + 1 + 1 + 1 观点有启发
赫赫铭儿0 + 20 + 20 奖励积极上传好的资料

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 2  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

地板
贝克汉姆0 发表于 2011-9-16 10:55:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

7
冷眼老克 在职认证  发表于 2011-9-16 13:56:50
torero 发表于 2011-9-15 20:54
因此,如果生产商品所需要的劳动时间不变,商品的价值量也就不变。但是,生产商品所需要的劳动时间随着劳动 ...
我的解释如下,仅供参考。

在把某种一定量的商品的价值理解成生产这一商品所必需耗费的社会平均劳动量的话,那么,一定量的金Q1,代表了生产它所耗费的一定量的社会必要劳动L1,与它相交换的一定量的其它商品比如咖啡Q2则代表生产咖啡所耗费的一定量的社会必要劳动量L2。

当一定量的金Q1与一定量的咖啡Q2相交换时,则有

     金Q1=咖啡Q2 

这里“=”不是“等于”的意思,而是“值”的意思。上式就是Q1量的金值Q2量的咖啡。

那么,“杰科布怀疑金是否按其全部价值支付过”。是什么意思呢?是杰科布通过对金和咖啡的市场交换的观察,觉得生产Q1量的金所耗费的劳动L1要多于生产Q2量咖啡所耗费的劳动Q2。现在问题是,这种商品的不等量的劳动交换,或者说价格背离价值的情况是可能的吗?回答是肯定的。这一点可以通过商品的市场价格形成的实证分析来证明。

同样,金刚石的情况也是这样。“巴西金刚石矿80年的总产量的价格还赶不上巴西甘蔗种植园或咖啡种植园一年半平均产量的价格,虽然前者代表的劳动多得多,从而价值也多得多。”是说:用货币来表现的巴西金刚石矿80年生产的金刚的价格总量比用货币来表现的巴西甘蔗种植园或咖啡种植园一年半生产的农产品的的价格总量还要少,但是由于生产这些金刚石的所耗费的社会劳动却要多于生产这些咖啡和甘蔗所耗费的社会劳动,因此说前者所具有的价值(耗费的社会劳动量)要比后者的多得多。这同样是一个价格背离价值的例子。

已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 学术态度端正

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

8
贝克汉姆0 发表于 2011-9-16 16:27:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

9
冷眼老克 在职认证  发表于 2011-9-16 17:24:59
贝克汉姆0 发表于 2011-9-16 16:27
你用价格背离价值来解释上述问题似欠妥,也不符合马克思的本意;……因为价格背离价值不会只发生在黄金 ...
贝兄,请注意以下关系!


问题是马克思把商品中按平均计算的物化劳动定义为商品的价值。于是商品量Q、劳动量L和劳动生产率i三者之间有下列数学关系

         Q = i*L        (1)


 或者写成 L = Q/i           (2)

进一步,可得到单位商品的价值p有下列关系

      p = 1/i = L/Q     (3)

于是,根据(3)式有,在一定的社会正常的生产条件下(也就是假定劳动生产率i不变),生产一定商品所必需耗费的社会平均劳动量L越多,它的价值p也就越大;根据(2)式有,当商品Q一定时,其价值(平均物化劳动L)与劳动生产率I成反比.注意!这里的p是一个与价格P相对应的概念。一个是指用物化劳动量来表示的单位商品的价值,一个是指用货币来表示的单位商品的价格。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 学术态度端正

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

10
贝克汉姆0 发表于 2011-9-16 19:53:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-31 14:43