楼主: 叶风尘
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效用价值和劳动价值的是是非非 [推广有奖]

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叶风尘 发表于 2024-8-28 07:12:14 |AI写论文

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最近有位朋友出了一道题,两场演唱会,A演唱会免费,B演唱会40元,你愿意出的最高价是50元,问A的机会成本是多少?我认为机会成本是在他项中失去的收益,没有真实的收益,就不能进入机会成本,所以是零。我看了大家的答案,多认为是10元。

有人给我指出了,在这里的边际成本是一种思维方式,题目是一种预设。也就是说,如果我们是在考场中,人家给我们出的题,那我们得按照人家预设的题意去答题,这个10元就是人家预设的答案。但是,本题涉及到的效用价值论,是经济学几百年来最大的弯路,我们应该坚持批判的态度,不能再把这种错误的价值观,灌输给我们的学生。

首先,机会成本也是形式上的成本,我们得把它当成成本用,只认那个真实发生的机会成本,不认那个没有真实发生的机会成本。其次,就算效用价值真的存在,它也绝对不是以题目中描述的这种形式存在的。

我们做另外一个假设。两个演唱会,一个你愿意最高出价500,一个你愿意最高出价300,前面的演唱会收费200,后面的演唱会免费,你会选择去哪个?要是按照题意,一个机会成本是300,另一个机会成本也是300。选择去前面的收益是500-200-300=0,选择去后面的收益是300-300=0,去哪个都行!但是,现实中你肯定选择去后面的,因为它不花钱!效用价值,无论是在实操部分,还是在它的概念部分,都不能为自己自圆其说。一个人对价值的判断,在他没有真实掏钱的时候,都是胡扯,毫无意义!

这个世界的价值,或者说这个世界真实存在的价格,和你的大脑对这个世界存在的东西的主观效用的判断,没有一分钱的关系。一台宾利,你愿意花20万买,它也永远成不了20万。这个世界一切的价格,都是建立在你花钱买它的基础之上的。你根本就没有花钱买,等于说,这台汽车的效用是多少,只是停留在你的脑海里,你从来就没有对这台车的效用进行过真正的评价,所以这台车的价格和你对这台的所谓效用的评价,没有任何关系。

什么时候,你对这台车的效用才有意义呢?就是你得真实的决定你去买这台车。假如每一天你都会拥有100元,你决定用其中的1元去买这台车,那么这个1元钱,就成为这台车未来价格的一部分。你会把这个1元钱留在储蓄所,等到这个1元钱成功的积累到500万元的时候,你就会成功的拥有这台宾利了!现实中,即使你攒了很久,也不一定买宾利,没有关系,反正你也会买别的车,而决定买别的车的人,可能会买宾利,总体来看,客户的需求和工厂的产量必定是平衡的。

什么才算你对一台车的效用价值的判断呢?首先你得真实的拥有一笔钱,你不能在你没有钱的时候,就妄断不在你的消费范围之内的产品价值。你都看不起人家的演唱会,你哪里会有资格判断人家演唱会的价值呢?其次,你得有真实购买的意愿,至少得为此存钱,你根本就不会去看演唱会,也不会为演唱会攒钱,那么演唱会的价值和你就不会有任何关系。

好了,什么才是价值呢?价值就是你对自己真实拥有的钱的一种分配,这种分配是完全主观的,你可以把这个主观的东西理解成效用价值,但是你的这种效用价值进入了人家的工厂,就成了人家的劳动价值。最终你拿到手里的东西,它就是劳动价值。

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关键词:是是非非 劳动价值 效用价值论 机会成本 以其昏昏

沙发
clm0600 发表于 2024-8-28 11:10:00
价值就是你对自己真实拥有的钱的一种分配,这种分配是完全主观的,你可以把这个主观的东西理解成效用价值,但是你的这种效用价值进入了人家的工厂,就成了人家的劳动价值。最终你拿到手里的东西,它就是劳动价值。
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叶公难道是在说,完全主观决定的效用价值在工厂里摇身一变变成了劳动价值?

那看来效用价值才是本质啊!消费者根据产品的效用,完全主观地决定了劳动价值的大小。

藤椅
jesusman 发表于 2024-8-28 15:14:00
两个演唱会,一个你愿意最高出价500,一个你愿意最高出价300,前面的演唱会收费200,后面的演唱会免费,你会选择去哪个?要是按照题意,一个机会成本是300,另一个机会成本也是300。选择去前面的收益是500-200-300=0,选择去后面的收益是300-300=0,去哪个都行!但是,现实中你肯定选择去后面的,因为它不花钱!

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如只比较获利大小,因为不花钱而去选后者,说明前面的愿意最高出价数有问题了,除非还考虑不含机会成本的收益率

板凳
clm0600 发表于 2024-8-28 15:55:53
叶公好像根本不懂什么是机会成本啊,机会成本跟你愿意掏多少钱有关系吗?

报纸
叶风尘 发表于 2024-8-29 11:33:24
clm0600 发表于 2024-8-28 11:10
价值就是你对自己真实拥有的钱的一种分配,这种分配是完全主观的,你可以把这个主观的东西理解成效用价值, ...
货币到了你的手里,你用你中意的价格购买商品,你完全可以认为这个价格,就是效用价值,但是厂家收到货币,把货币交给你,你把货币贴在商品上,你贴在商品上的货币,就叫做劳动价值,因为厂家是按照你的工作时间发给你货币的。货币在你手里,你花的钱是换来的效用,货币在厂家手里,厂家花的钱是你的劳动时间。马克思说,商品就是价值和使用价值的高度统一。

地板
叶风尘 发表于 2024-8-29 11:48:52
jesusman 发表于 2024-8-28 15:14
两个演唱会,一个你愿意最高出价500,一个你愿意最高出价300,前面的演唱会收费200,后面的演唱会免费,你 ...
这个题目其实是有问题的,出题者原意是说明机会成本,但是机会成本根本就不是这个东西。正常情况下,演唱会卖出去的票,代表的是价值,不管它是效用价值,还是劳动价值,但是出题者胡编乱造,在门票基础上,还有一个每个人心里的效用价值,你的这个心里的效用价值,比演唱会的那个效用价值还高,纯粹是胡说八道。现实中,即使效用价值是成立的,你买商品的价格是多少,说明这个商品的效用就是多少,门票40元,说明门票在你心里的价值就是40元,你非得告诉人家卖票的,你这张票,在我心里的价值是100元,有什么意义?

7
叶风尘 发表于 2024-8-29 12:21:57
clm0600 发表于 2024-8-28 15:55
叶公好像根本不懂什么是机会成本啊,机会成本跟你愿意掏多少钱有关系吗?
所谓机会成本,是你选择了一个机会,放弃了另一个机会,那个另外的机会能给你带来的利益,这样,我在算我的收益(利润)的时候,就要从我的总收入(价格)中扣除两个成本,一个是真实的成本,一个是机会成本,最终得到的利润。机会成本不是真的成本,但是我们把它假想为成本,用来比较利润收入的情况。机会成本的本质,是利润,但是它是你要比较的利润。我用现在项目的利润,减去放弃了的项目的利润,可以反映两个项目利润收入的差异。这个题目,据说很多大学拿来做测试题,但是它是不合适的,你不能把你想象中的收入(利润)当成真正的利润,就好像你相亲的时候,吹牛自己1小时挣800万,人家问你怎么挣的,你说午睡的1小时挣的。

8
uandi 发表于 2024-8-29 12:36:01
牛头不搭马嘴。
机会成本的定义是当你作出选择甲,而放弃第二最佳选择乙的成本是多少。
你愿意出价看演唱会,可能你就是放弃吃一顿饭,这是你的机会成本,跟A免费开演唱会没有关系。
A开演唱会收费或者免费,是A自己要考虑开演唱会的目的和期望得益的问题。
你看演唱会是你的选择问题,A演唱会免费,B演唱会只收40元,而你却愿意出50元,证明你脑子有问题。
看演唱会的机会成本是你在看演唱会的时间就不能做其它事情,例如学习,或者教培。

9
uandi 发表于 2024-8-29 13:12:55
效用价值和劳动价值只是某人故意制造是是非非。
脑筋清醒的人不需懂经济学也能明白。
你买一件商品是因为它有劳动价值?还是它对你有使用价值?
你去劳动,但没有人给你工资?请问你的劳动有什么价值?
然后有人聘你劳动,你有工资了。请问对你来说,你为什么劳动?
你劳动是为了获得工资,就是金钱。而金钱的价值就是能买到你需要的对你有使用价值的商品。
对你的老板而言,是因为你的劳动帮助他生产商品。
他生产商品的目的也是跟你一样,卖出去获得金钱。
然后他又可以用赚到的钱去购买他需要的对他有使用价值的商品。
生产对消费者使用价值的商品,老板赚不到钱,他也不会购买你的劳动。
而你努力去劳动生产消费没有使用价值消费者不需要的商品。你的劳动毫无价值。
一清二楚,某人混水摸鱼。

10
叶风尘 发表于 2024-8-29 13:26:53
uandi 发表于 2024-8-29 12:36
牛头不搭马嘴。
机会成本的定义是当你作出选择甲,而放弃第二最佳选择乙的成本是多少。
你愿意出价看演唱 ...
a5fb1a4c510fd9f96044644b632dd42a2834a440.jpg 我把原图发给你,你帮他算一下

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