看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶）

hj58 发表于 2024-10-17 09:41
“如果价值形成过程超过这一点，那就成为价值增殖过程。”（23，221）”

马经中有两个必要劳动时间：
第一个是劳动价值论中的决定商品价值量的社会必要劳动时间。如果生产A商品的社会必要劳动时间为12小时，那么A商品的价值就由这12小时决定。假设每小时社会必要劳动创造的价值用货币表现为1元（下同），那么每件A商品的价值就是12元。

第二个是剩余价值论中的再生产劳动力价值的必要劳动时间。因为劳动力价值可以还原为生产劳动力所需要的生活资料的价值，所以，劳动力价值就由生产这些生活资料的社会必要劳动时间决定。如果这个社会必要劳动时间是6小时，那么劳动力价值就是6元。
假设工人生产商品（比如A）所用的时间恰好等于社会必要劳动时间，那么再生产劳动力价值的必要劳动时间就是6小时。
也就是说生产生活资料的社会必要劳动时间决定了劳动力价值，而劳动力价值又决定了再生产劳动力的必要劳动时间。
你能理解这两种必要劳动时间的区别吗？

进一步分析，如果工人劳动12小时生产出了A商品，他创造的价值就是12元。这是因为A商品的价值是由社会必要劳动时间12小时决定的，而与再生产劳动力的必要劳动时间多少小时是完全无关的，也就是与资本家花费在劳动力上的成本价值的多少是完全无关的。
如果劳动力价值是6元，从而必要劳动时间是6小时，劳动力上的成本价值就是6元，工人六小时必要劳动创造（即再生产）的就是劳动力价值，剩下6小时就是剩余劳动，创造的是剩余价值。

这就是说，根据劳动价值论的社会必要劳动时间决定商品价值的观点，劳动创造的价值、从而产品的价值完全可以大于成本价值，而不是只能等于成本价值。

而你批了20多年马经，竟然连马经中有两个不同的必要劳动时间都不知道，竟然会把剩余价值论中的必要劳动时间当成了劳动价值论中的社会必要劳动时间，所以，你20多年批的都是你自己的稻草人。

hj58 发表于 2024-10-17 11:09
“在这里，按照劳动价值论所创造的价值就是一百，是大于成本五十的，而不是只等于成本五十。
”

你自己说的“工人投入一百劳动”，你又反悔了，变成资本家投入了？

hj58 发表于 2024-10-17 11:12
“其中的第二点讲得很清楚，如果没有有效的机制，工人的劳动成果不仅不会全部属于工人自己，他们已有的财 ...

集体所有制生产资料是集体的没有害，有害的是没有有效机制使劳动者丧失了自己的生产资料，集体所有制变成了少数人的所有制。

hj58 发表于 2024-10-17 11:16
那你又绕回去了。那么生产成本里的资本和土地折算成劳动时，算谁的劳动呢？

你上次含糊其辞地说是人类 ...

如果我们用一个圆的面积来表示人类的全部活动，用另一个圆的面积来表示创造价值的劳动，那么第二个圆当然就全部包括在第一个圆中，这就是决定价值的劳动是人类劳动的意思。至于这个劳动是谁的劳动当然是无关紧要的，因而根本无须专门指出。
另一方面，第二个圆又一定小于第一个圆，这当然就意味着，一个人如果不提供创造价值的劳动，他就不创造任何价值。

这里哪有你说的含糊其辞？

hj58 发表于 2024-10-17 11:16
那你又绕回去了。那么生产成本里的资本和土地折算成劳动时，算谁的劳动呢？

你上次含糊其辞地说是人类 ...

第一，产品价值中来自于不变资本的部分，如果无法确定其来源的，当然是人类过去的劳动创造的。如果可以确定是资本家过去的劳动创造的，那么产品中当然就包括了资本家过去劳动创造而转移到产品中的这部分价值。但这部分价值，只是生产剩余价值的条件，而不是剩余价值的来源。

第二，通常所说的土地成本是指凭借土地所有权而获取的土地的地租，而不是投入土地的劳动的积累。这部分折算成劳动的话，当然是劳动者的一部分剩余劳动。

wzwswswz 发表于 2024-10-17 14:42
马经中有两个必要劳动时间：
第一个是劳动价值论中的决定商品价值量的社会必要劳动时间。如果生产A商品的 ...

“这就是说，根据劳动价值论的社会必要劳动时间决定商品价值的观点，劳动创造的价值、从而产品的价值完全可以大于成本价值，而不是只能等于成本价值。”


你这个所谓的“成本价值”只是资本家支付的货币成本（C+V），而在外人看来，工人创造的剩余价值  m 也是成本价值的一部分。所以，商品的真实成本价值是“资本家的成本价值”+“剩余价值”，即 C+V+m。

你把工人创造的价值视为上帝送给资本家的恩赐了？你都站到资本家那边去了，你还捍卫啥马经？

wzwswswz 发表于 2024-10-17 15:38
集体所有制生产资料是集体的没有害，有害的是没有有效机制使劳动者丧失了自己的生产资料，集体所有制变成 ...

“有害的是没有有效机制使劳动者丧失了自己的生产资料”，这个害比私有制本身还重？工人就永远没有办法解决这个问题？既然如此，你还捍卫啥马经呢？

wzwswswz 发表于 2024-10-17 18:13
如果我们用一个圆的面积来表示人类的全部活动，用另一个圆的面积来表示创造价值的劳动，那么第二个圆当然 ...

“至于这个劳动是谁的劳动当然是无关紧要的”

马经认为只有工人这群人类在创造价值，资本家这群人类不劳动，不创造价值，你连具体是人类中的什么人创造了对应资本和土地里的劳动价值都不肯明说出来，你还捍卫啥马经？

wzwswswz 发表于 2024-10-17 18:27
第一，产品价值中来自于不变资本的部分，如果无法确定其来源的，当然是人类过去的劳动创造的。如果可以确 ...

“凭借土地所有权而获取的土地的地租，而不是投入土地的劳动的积累。这部分折算成劳动的话，当然是劳动者的一部分剩余劳动。”


获得土地使用权不需要劳动？

wzwswswz 发表于 2024-10-17 18:27
第一，产品价值中来自于不变资本的部分，如果无法确定其来源的，当然是人类过去的劳动创造的。如果可以确 ...

“那么产品中当然就包括了资本家过去劳动创造而转移到产品中的这部分价值。但这部分价值，只是生产剩余价值的条件，而不是剩余价值的来源。”


你总算说了是资本家的劳动，为什么不早说呢？非要人类人类的含糊其辞。

但是马经说资本不创造价值，这是错误的，我已经证伪了。这是另外一个话题，这里不展开了。