看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶）

hj58 发表于 2024-10-15 21:23
“第一，绝大多数工人没有自己的生产资料。
第二，即便有条件拥有自己的生产资料，在大多数情况下也缺乏 ...

奴隶没有生产资料，不得不受奴隶主的剥削，就不能说奴隶主剥削了奴隶？

hj58 发表于 2024-10-15 21:23
“第一，绝大多数工人没有自己的生产资料。
第二，即便有条件拥有自己的生产资料，在大多数情况下也缺乏 ...

你没有听说过两害相权取其轻吗？

如果工人都是心甘情愿地受剥削，他们又为什么会要求增加工资、缩短工作日、改善劳动条件、提供社会保障？为什么又要国家立法来维护自己的利益？

hj58 发表于 2024-10-15 21:21
“你用黄金生产者与其他人的区别来否认这种自由兑换，”

按照你假设的数据，黄金生产者确实没有兑换黄金，而是拿了1100单位的货币去生产黄金，耗费了这个成本价值生产出来的黄金却只卖到了1005单位货币。

所以，你为证明他贵卖黄金的数据不仅证明了他没有贵卖，反而证明了实际上是贱买了黄金。哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2024-10-16 03:19
按照你假设的数据，黄金生产者确实没有兑换黄金，而是拿了1100单位的货币去生产黄金，耗费了这个成本价值 ...

“黄金生产者确实没有兑换黄金，而是拿了1100单位的货币去生产黄金，耗费了这个成本价值生产出来的黄金却只卖到了1005单位货币。”


按照劳动价值论，投入 1100 单位的价值，应该能够生产出 1100 单位的价值，如果你以黄金作为价值媒体，那么就是 1100 单位的黄金，可以换回 1155 单位的货币。（黄金生产者兑换率是 1000 黄金 : 1050 货币）

你还说过产出的价值可以超过投入的价值，那么用黄金产品换回的货币就可以更多了。所以你始终不敢写系统的文字。

wzwswswz 发表于 2024-10-15 22:55
你没有听说过两害相权取其轻吗？

如果工人都是心甘情愿地受剥削，他们又为什么会要求增加工资、缩短工 ...

集体企业变成“害”了？而且还是比资本家更重的“害”？

你黑马经是不遗余力啊！

hj58 发表于 2024-10-16 09:19
“黄金生产者确实没有兑换黄金，而是拿了1100单位的货币去生产黄金，耗费了这个成本价值生产出来的黄金却 ...

劳动价值论哪里说过“投入 1100 单位的价值，应该能够生产出 1100 单位的价值”？是谁谁说的？原话是什么？出处在哪里？

如果你拿不出证据，那就证明你就是在编造稻草人，你批了20多年的劳动价值论实际批的就是你自己的稻草人！

hj58 发表于 2024-10-16 09:21
集体企业变成“害”了？而且还是比资本家更重的“害”？

你黑马经是不遗余力啊！

集体企业没有变成害，因为它的财产和劳动成果全都是属于劳动者自己的。
但如果缺少一个有效的能够长期维持的机制，属于全体劳动者的财产就有可能被少数人窃取为他们的私有财产，劳动者的劳动成果也就不可能全都属于自己了。

难道在你看来劳动者的财产和劳动成果都属于他们自己是“害”吗？

wzwswswz 发表于 2024-10-16 10:32
集体企业没有变成害，因为它的财产和劳动成果全都是属于劳动者自己的。
但如果缺少一个有效的能够长期维 ...

“集体企业没有变成害，因为它的财产和劳动成果全都是属于劳动者自己的。但如果缺少一个有效的能够长期维持的机制，……”


那为什么会缺少这个机制呢？

既然集体企业没有有效的能够长期维持的机制，那你们为什么又反对私有制呢？

那么公有制有没有有效的能够长期维持的机制呢？

wzwswswz 发表于 2024-10-16 10:24
劳动价值论哪里说过“投入 1100 单位的价值，应该能够生产出 1100 单位的价值”？是谁谁说的？原话是什么 ...

马克思说的呀，投入十五先令劳动和生产资料，生产出价值十五先令的棉纱。

你捍卫了劳动价值论这么久，还不知道？

hj58 发表于 2024-10-16 11:19
“集体企业没有变成害，因为它的财产和劳动成果全都是属于劳动者自己的。但如果缺少一个有效的能够长期维 ...

指出所有制的弊端依据的是客观存在的事实。难道你还想禁止别人陈述客观存在的事实吗？