[学科前沿] 看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶） [推广有奖]

591楼

hj58 发表于 2024-10-17 09:37:01

wzwswswz 发表于 2024-10-16 23:29
这个说明什么？说明的是工人的劳动时间如果等于再生产劳动力所需要的时间，新创造的价值就只等于他的劳动 ...

“价值增殖过程不外是超过一定点而延长了的价值形成过程”

那是工人延长了劳动时间，即多投入了劳动，而不是投入劳动少、创造价值多。

马克思认为：工人虽然多投入了劳动，但是没有得到对应这部分劳动创造的价值的工资，而是被资本家以剩余价值即利润的形式拿走了。

工人投入一百劳动，创造一百价值（生产资料只转移价值），工人拿五十，资本家拿走五十，这才是马经。

投入一百劳动，创造一百五价值，这不是马经。

工人投入一份劳动，资本家投入生产资料，创造一百价值，资本家和工人分，这是我的观点（见“一错百年”长图），当然不排除前面有人已经这样说了，因为这是显而易见的常识。

592楼

hj58 发表于 2024-10-17 09:39:10

wzwswswz 发表于 2024-10-16 16:51
在奴隶社会的历史条件下，资本主义私有制肯定竞争不过奴隶制所有制，按照你的逻辑，你就能说，奴隶制所有 ...

“在奴隶社会的历史条件下，资本主义私有制肯定竞争不过奴隶制所有制，按照你的逻辑，你就能说，奴隶制所有制的“害”比资本主义私有制“轻””

集体所有制和公有制要在什么历史条件下才能竞争得过私有制？

593楼

hj58 发表于 2024-10-17 09:41:34

wzwswswz 发表于 2024-10-16 23:29
这个说明什么？说明的是工人的劳动时间如果等于再生产劳动力所需要的时间，新创造的价值就只等于他的劳动 ...

“如果价值形成过程超过这一点，那就成为价值增殖过程。”（23，221）”

在马经理，这个“增值”是对资本家而言的，这个增值不是无中生有，这个增值仍然是工人劳动创造的，是工人在剩余劳动时间里创造的。

你捍卫马经这么久，却连这一点都不知道？

594楼

wzwswswz 发表于 2024-10-17 10:04:06

hj58 发表于 2024-10-16 21:08
涨价是竞争，消费者和生产者讨价还价是竞争，人类劳动价值论，私有制害最轻，劳动时间并非必然决定商品交 ...

你在561楼问我：“既然如此，工人还找资本家就业干什么？”

我在566楼回答：“第一，绝大多数工人没有自己的生产资料。
第二，即便有条件拥有自己的生产资料，在大多数情况下也缺乏共同运用和管理生产资料的有效机制，弄不好共有的生产资料又会变为少数人的私有财产。”

其中的第二点讲得很清楚，如果没有有效的机制，工人的劳动成果不仅不会全部属于工人自己，他们已有的财产也会变成少数人的私产。
正是在这个意义上，我才说了“两害相权取其轻”。而你竟然把我的话歪曲成了资本主义私有制比工人共同拥有自己的生产资料，从而劳动成果也全部属于工人自己的“害”轻，再一次证明了你的语文不及格。

例如，在讲到工人要去资本家工厂做工

595楼

wzwswswz 发表于 2024-10-17 10:12:10

hj58 发表于 2024-10-17 09:27
“又如：“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。”（23，52）”

资本家、地主当然属于人类，不然，你说他们属于什么类？

另一方面，属于人类的人不一定都劳动。如果不劳动，那么他就不提供任何人类劳动，也就不可能创造任何价值。

你以为只要是人类，就能创造价值，只能证明你确实语文不及格。

596楼

wzwswswz 发表于 2024-10-17 10:20:52

hj58 发表于 2024-10-17 09:37
“价值增殖过程不外是超过一定点而延长了的价值形成过程”

劳动价值论本来讲的就是，如果一种劳动是社会必要劳动，那么投入劳动多，创造价值就多。这与这部分价值是不是被别人拿走毫无关系。

就剩余价值的生产来说，成本就是产品价值中资本家花了钱的部分。如果工人投入一百劳动，按照劳动价值论，创造的价值就是一百。如果其中五十以资本家花钱的方式被工人拿走，那么这五十就属于产品的成本，剩余的五十就是剩余价值。

在这里，按照劳动价值论所创造的价值就是一百，是大于成本五十的，而不是只等于成本五十。

所以，你说劳动价值论认为成本价值多少，创造的价值就是多少，完全就是你自己的稻草人。
所以，你批了20多年批的全都是你自己的稻草人！