[学科前沿] 看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶） [推广有奖]

621楼

hj58 发表于 2024-10-18 19:38:08

wzwswswz 发表于 2024-10-18 14:05
资本论中的资本家是人格化的资本，而不是现实中的某个资本家。现实中的资本家有可能一身而几任，既是资本 ...

“而劳动并不是资本家的本质特征，所以，在理论上，人格化的资本——资本家当然就是不劳动的。”

又偷换概念。我们讨论的是资本家投入的生产资料换算为劳动时，这些劳动是谁的，而不是说资本家在生产经营活动中有没有劳动。

622楼

hj58 发表于 2024-10-18 19:39:37

wzwswswz 发表于 2024-10-18 14:12
你先把概念搞搞清楚，是发现和开发土地需要劳动，而不是获得土地使用权需要劳动。

在理论上，发现和开 ...

“在理论上，发现和开发土地的劳动就像投在固定资本上的劳动一样，可以通过向相关产品的价值转移而逐步收回。但地租的本质并不是发现和开发土地劳动的价值转移，而是凭借土地所有权而占有相关产品的一部分价值，因而当然是劳动者的一部分剩余劳动。”

为什么收回土地的成本只能通过地主自己种地来收回？为什么不能通过出租土地收回？

623楼

hj58 发表于 2024-10-18 19:41:10

wzwswswz 发表于 2024-10-18 14:18
资本家不是人类吗？

再说一遍，理论上的资本家只是人格化的资本，不要与现实中的某个或某些有资本家身 ...

资本家是人类，但是资本家也是资本家。为什么说到资本家劳动时，你就要说人类呢？

工人也是人类，为什么你说工人劳动时不说是人类劳动？

624楼

wzwswswz 发表于 2024-10-19 05:54:57

hj58 发表于 2024-10-18 19:38
“而劳动并不是资本家的本质特征，所以，在理论上，人格化的资本——资本家当然就是不劳动的。”

投入的生产资料换算为为劳动时，如果这个劳动是资本家过去的劳动，那只能说明他过去劳动的那个身份不是理论上的资本家。

即便生产资料中包含资本家过去的劳动，但只要生产不断重复，从而资本家对剩余价值的不断占有和生产资料的不断更新，生产资料中就再也不包含他的过去劳动了。

625楼

wzwswswz 发表于 2024-10-19 06:03:41

hj58 发表于 2024-10-18 19:39
“在理论上，发现和开发土地的劳动就像投在固定资本上的劳动一样，可以通过向相关产品的价值转移而逐步收 ...

现实中的地主当然可以通过地租收回他投在土地上的劳动。但是，一旦收回了投在土地上的劳动，地主就不再收取地租了吗？这么简单的问题你都没有用你自己的脑袋想过吗？

所以，收回投在土地上的劳动并不是地租的本质，而凭借土地的所有权占有他人的劳动才是地租的本质。
因此，在理论上，投在土地上的劳动就具有投在资本上的劳动的性质，而地租则不再包含这一方面的性质。

626楼

wzwswswz 发表于 2024-10-19 06:19:55

hj58 发表于 2024-10-18 19:41
资本家是人类，但是资本家也是资本家。为什么说到资本家劳动时，你就要说人类呢？

工人也是人类，为什 ...

现实中的资本家不是因为他劳动了他才是资本家，而是因为他占有了工人的剩余价值才是资本家：如果他劳动了，他的身份就是劳动者，而不是资本家；如果他占有工人的剩余价值了，他的身份就是资本家，而不是劳动者。
由此可知，占有工人的剩余价值才是资本家的本质特征。因此，理论上的资本家就只是现实中的资本家的本质特征或资本家身份的反映，也就是说，理论上的资本家是不劳动的，那又哪来的“资本家劳动”呢？

而工人的情况却相反，劳动才是工人的本质特征。所以，理论上的工人只能是劳动者，当然可以说“工人劳动”了。