看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶）

hj58 发表于 2024-10-16 11:21
马克思说的呀，投入十五先令劳动和生产资料，生产出价值十五先令的棉纱。

你捍卫了劳动价值论这么久， ...

在工人的劳动时间只等于再生产其劳动力价值所需要的时间时，劳动创造的价值当然只等于劳动力的价值，从而产品的价值也就只等于成本的价值。

但是，劳动价值论并没有规定创造价值的劳动时间只能等于再生产劳动力价值所需要的时间！因此，只要前者超过了后者，劳动创造的价值就会大于劳动力的价值，从而产品的价值也就会大于成本的价值：“投入劳动过程的商品的价值总和是27先令。棉纱的价值是30先令。”

资本论对此做了大量的分析，你批资本论批了20多年竟然都没有看见！那你20多年批的就是你自己的稻草人。

wzwswswz 发表于 2024-10-16 13:20
指出所有制的弊端依据的是客观存在的事实。难道你还想禁止别人陈述客观存在的事实吗？

哈哈，各种所有制都有弊端，私有制的“害”反而是比较“轻”，你这马经捍卫得好！

wzwswswz 发表于 2024-10-16 13:31
在工人的劳动时间只等于再生产其劳动力价值所需要的时间时，劳动创造的价值当然只等于劳动力的价值，从而 ...

““投入劳动过程的商品的价值总和是27先令。棉纱的价值是30先令。”


这是剩余价值理论了，前面斯密想当然不成立、等价交换不成立、机器只能转移价值不成立，工人存在剩余劳动时间不成立，一路不成立，而且还不考虑协作分工使用机器对价值创造的贡献，哪里还有什么剩余价值理论？

hj58 发表于 2024-10-16 13:56
哈哈，各种所有制都有弊端，私有制的“害”反而是比较“轻”，你这马经捍卫得好！

在奴隶社会的历史条件下，资本主义私有制肯定竞争不过奴隶制所有制，按照你的逻辑，你就能说，奴隶制所有制的“害”比资本主义私有制“轻”，哈哈哈哈！

hj58 发表于 2024-10-16 15:17
““投入劳动过程的商品的价值总和是27先令。棉纱的价值是30先令。”

劳动价值论讲的就是劳动创造价值，这里的劳动就是人类的劳动，而不管是劳动者为自己劳动还是为资本家劳动；并且，只要是社会必要劳动，劳动时间越长，所创造的价值就越多。
不然，如果不是因为价值是劳动创造的，工人的剩余劳动怎么会创造出价值来？
不然，你为什么偏要把剩余价值那一章中的15先令说成是劳动价值论呢？

实际上，剩余价值理论中关于价值形成的部分，只不过是劳动价值论的具体体现或应用而已，这就像加速度定律中的加速度与物体质量成反比不过是惯性定律的具体体现一样。你否认剩余价值理论中的价值形成部分是劳动价值论的具体体现，就像否认加速度与之成反比的因素就是物体的惯性一样，就是不懂科学逻辑的表现。

wzwswswz 发表于 2024-10-16 16:51
在奴隶社会的历史条件下，资本主义私有制肯定竞争不过奴隶制所有制，按照你的逻辑，你就能说，奴隶制所有 ...

涨价是竞争，消费者和生产者讨价还价是竞争，人类劳动价值论，私有制害最轻，劳动时间并非必然决定商品交换比例，……，你把马经都祸祸完了。

wzwswswz 发表于 2024-10-16 18:51
劳动价值论讲的就是劳动创造价值，这里的劳动就是人类的劳动，而不管是劳动者为自己劳动还是为资本家劳动 ...

第三篇，绝对剩余价值的生产

p.215-216：

　　在劳动力出卖时，曾假定它的日价值＝ 3 先令，在 3 先令中体现了 6 个劳动小时，而这也就是生产出工人每天平均的生活资料量所需要的劳动量。现在，如果我们的纺纱工人在 1 个劳动小时内把 1 又 2/3 磅棉花变成 1 又 2/3 磅棉纱，他在 6 小时内就会把 10 磅棉花变成 10 磅棉纱。因此，在纺纱过程中，棉花吸收了 6 个劳动小时。这个劳动时间表现为 3 先令金额。这样，由于纺纱本身，棉花就被加上了 3 先令的价值。

　　现在我们来看看产品即 10 磅棉纱的总价值。在这 10 磅棉纱中物化着 2 又 1/2 个工作日：2 日包含在棉花和纱锭量中，1/2 日是在纺纱过程中被吸收的。这个劳动时间表现为 15 先令金额。因此，同 10 磅棉纱的价值相一致的价格是 15 先令，一磅棉纱的价格是 1 先令 6 便士。

　　我们的资本家楞住了。产品的价值等于预付资本的价值。预付的价值没有增殖，没有产生剩余价值，因此，货币没有转化为资本。这 10 磅棉纱的价格是 15 先令，而在商品市场上为购买产品的各种形成要素或劳动过程的各种因素所花掉的也是 15 先令：10 先令购买棉花，2 先令购买所消耗的纱锭，3 先令购买劳动力。棉纱的膨胀了的价值无济于事，因为棉纱的价值只是以前分配在棉花、纱锭和劳动力上的价值的总和，已有价值的这种单纯相加，永远也不能产生剩余价值。

hj58 发表于 2024-10-16 21:08
涨价是竞争，消费者和生产者讨价还价是竞争，人类劳动价值论，私有制害最轻，劳动时间并非必然决定商品交 ...

马克思说：“竞争——部分地是资本家之间的竞争，部分地是商品的买者同资本家的竞争以及商品的买者之间的竞争”（26中，228）

又如：“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。”（23，52）

再如：“商品的价格是由什么决定的？它是由买主和卖主之间的竞争即供求关系决定的。“（6，480）等等。

而你却根本就没有认真读过马经，所以成天把你自己的想当然当成了马经，还把马克思自己的观点当成了对马经的祸祸。你真可怜啊！哈哈哈哈！

hj58 发表于 2024-10-16 21:10
第三篇，绝对剩余价值的生产

p.215-216：

这个说明什么？说明的是工人的劳动时间如果等于再生产劳动力所需要的时间，新创造的价值就只等于他的劳动力价值，从而新产品的价值也就只等于成本的价值。

在分析了工人的劳动时间超过再生产劳动力价值的所需要的时间、从而新创造的价值大于他的劳动力价值、从而新产品的价值大于成本的价值后，马克思概括到：“如果我们现在把价值形成过程和价值增殖过程比较一下，就会知道，价值增殖过程不外是超过一定点而延长了的价值形成过程。如果价值形成过程只持续到这样一点，即资本所支付的劳动力价值恰好为新的等价物所补偿，那就是单纯的价值形成过程。如果价值形成过程超过这一点，那就成为价值增殖过程。”（23，221）

这就清楚地说明了，价值增殖过程实际就是价值形成过程，即就是劳动创造价值的过程。因此，这当然就是劳动价值论基本观点在剩余价值生产过程中的具体体现。

而你批资本论批了20多年，连这段话都没有看见，或者说看见了也理解不了，只能证明你所批的都是你自己的稻草人。

wzwswswz 发表于 2024-10-16 23:15
马克思说：“竞争——部分地是资本家之间的竞争，部分地是商品的买者同资本家的竞争以及商品的买者之间的 ...

“又如：“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。”（23，52）”


很好很好，你把地主资本家都算成劳动了的人类。

建议你就“人类劳动价值论”系统性地写一篇文章。