楼主: clm0600
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说说贵买贵卖 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2024-10-13 09:48:00 |AI写论文

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黄佶自己说的:(贵买贵卖)其结果和全体商品生产者每一次买卖都遵循“劳动价值相等”的原则没有任何区别。

也就是说,黄佶自己都知道,大家都贵买贵卖的结果仍然是按劳动价值交换。
这种情况下,他还说贵买贵卖有意义,这就是他误解或歪曲了马说此举“无意义”的真正含义。

马说贵买贵卖无意义,说的就是这样做并不改变商品之间交换的比例,结果仍是平买平卖的结果,无意义的意思是徒劳的,是没有实际作用的
黄佶说贵买贵卖有意义,其实是说这样做是有原因的,是客观存在的

总之,这里黄佶的错误就是偷换概念!他所谓的有意义之中的“意义”,和马所谓无意义中的“意义”,是不同的意思。也就是说,马说的“无意义”是“无A”,黄佶反驳说“有意义”实际是说“有B”!这真是驴唇不对马嘴,反映了黄佶的愚蠢。
-----------

我们再说更重要的问题,讨论贵买贵卖有没有意义(作用),用这种野鸭和谷物交换的模型本身就错了!要用雇佣劳动模型!要看劳动者和资本家之间的交换!

所谓的贵卖,是资本家花100元的成本(为了简便起见,我们将其看做劳动者的工资)就得到了产品,但他卖的时候卖150元。
另一个资本家也做同样的事情,他也是花100元成本,产品卖150元。

如果我们只看资本家和资本家之间交换产品,那么这种贵卖仍然没有意义,也就是说资本家之间交换,谁也没占谁的便宜。
但是天下只有资本家和资本家之间的交换吗?——我们真正要看的是资本家和雇佣劳动者之间的交换

这个交换实际上就是:资本家花100元从雇佣劳动者那里买来产品,然后再以150元的价格卖给他。
这个交换就有意义(作用)了!资本家显然是占了雇佣劳动者的便宜,我们可以从实物角度来看,结果就是:资本家用10个馒头,换来雇佣劳动者的15个馒头。这可就不是等劳动价值交换了。
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关键词:雇佣劳动者 商品生产者 雇佣劳动 劳动价值 偷换概念

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
clm0600 发表于 2024-10-13 10:17:49
黄佶所谓的有意义:“既然如此,为什么人们不直接“等价交换”,为什么先多此一举提高价格“贵卖”,然后再被别人赚回去?为什么笔者还要坚持说“贵卖”是客观存在的?”

藤椅
gxg 发表于 2024-10-13 10:31:41 来自手机
clm0600 发表于 2024-10-13 09:48
黄佶自己说的:(贵买贵卖)其结果和全体商品生产者每一次买卖都遵循“劳动价值相等”的原则没有任何区别。 ...
资本家用10个馒头,换来雇佣劳动者的15个馒头。这可就不是等劳动价值交换了。<br>
——<br>
假设1个馒头1元钱,雇佣劳动者用15元钱购买资本家手里的15个馒头,这是等价交换。由于雇佣劳动者手里只有10元,所以另外的5个馒头雇佣劳动者算是赊账。赊账的存在并不违背等价交换法则,恰恰是等价交换法则决定的一种现象。

板凳
he_zr 发表于 2024-10-13 10:32:58
问一下你这位小学留级生一个简单的算术问题,工人只拿到资本家支付的100元工资,如何去购买资本家出售150元的产品?

报纸
clm0600 发表于 2024-10-13 10:38:36
he_zr 发表于 2024-10-13 10:32
问一下你这位小学留级生一个简单的算术问题,工人只拿到资本家支付的100元工资,如何去购买资本家出售150元 ...
工人只拿到资本家支付的100元工资,如何去购买资本家出售150元的产品?
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文盲斑竹的脑袋是实心儿的呀,哈哈哈

你买不起150元的产品,难道你不能少买吗?
那肉摊儿上挂满了肉,你难道只会一股脑全包圆儿啊!你不会让老板切一块儿吗?

资本家就是要让工人买不起他所有的产品,这样他才有“剩余”呀!剩下的不就是他自己的了吗?不然资本家自己吃啥?

地板
clm0600 发表于 2024-10-13 11:15:08
gxg 发表于 2024-10-13 10:31
资本家用10个馒头,换来雇佣劳动者的15个馒头。这可就不是等劳动价值交换了。
——
假设1个馒头1元钱,雇 ...
假设1个馒头1元钱,雇佣劳动者用15元钱购买资本家手里的15个馒头,这是等价交换。由于雇佣劳动者手里只有10元,所以另外的5个馒头雇佣劳动者算是赊账。
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胡编王真是鼠目寸光啊,你再往前看看,雇佣劳动者手里的10元是怎么来的?资本家手里的15个馒头又是怎么来的?——这是资本家手里的10块钱和雇佣劳动者手里的15个馒头之间的交换。

你既然说15元买15个馒头是等价交换,那就应该知道前面资本家用10块钱买劳动者15个馒头不是等价交换了!

7
gxg 发表于 2024-10-13 12:48:40 来自手机
clm0600 发表于 2024-10-13 11:15
假设1个馒头1元钱,雇佣劳动者用15元钱购买资本家手里的15个馒头,这是等价交换。由于雇佣劳动者手里只有 ...
我不是告诉你了吗?有5个馒头的赊账。也就是说有5元的债务发生吗?

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clm0600 发表于 2024-10-13 16:26:22
gxg 发表于 2024-10-13 12:48
我不是告诉你了吗?有5个馒头的赊账。也就是说有5元的债务发生吗?
你是故意装傻吗?
我说的不等价交换是资本家用钱(工资)买劳动者的劳动(成果)
你却一直扯劳动者用钱买资本家的馒头这个交换!

9
gxg 发表于 2024-10-13 19:54:31 来自手机
clm0600 发表于 2024-10-13 16:26
你是故意装傻吗?
我说的不等价交换是资本家用钱(工资)买劳动者的劳动(成果)!
你却一直扯劳动者用 ...
资本家买工人的劳动成果也是按照等价交换法则买的,按双方预测的工人劳动成果等价购买的。<br>
至于多出来的2个馒头,按你蹩脚而愚蠢的理论是资本贡献的,不是工人的劳动成果,已经与工人的劳动无关了,不是工人生产的。<br>
你在购买工人的劳动成果(6个馒头)后,为了证明你资本家与工人的交换不是等价交换,竟然违心地说多出来的2个馒头是工人劳动生产出来的,你是用6个馒头交换了工人生产的8个馒头。哈哈哈,你累不累啊!

10
clm0600 发表于 2024-10-13 20:35:49
gxg 发表于 2024-10-13 19:54
资本家买工人的劳动成果也是按照等价交换法则买的,按双方预测的工人劳动成果等价购买的。
至于多出来的2 ...
资本家买工人的劳动成果也是按照等价交换法则买的,按双方预测的工人劳动成果等价购买的。
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预测是等价购买,实际上是等价购买吗?实际是工人劳动成果8个馒头,工资6元(只值6个馒头)!这是你自己给的数据!
胡编王的理论不看实际?看预测?
再说了,资本家和工人都是傻子,预测不到工人熟练之后产量会增加??

你在购买工人的劳动成果(6个馒头)后,为了证明你资本家与工人的交换不是等价交换,竟然违心地说多出来的2个馒头是工人劳动生产出来的,你是用6个馒头交换了工人生产的8个馒头。哈哈哈,你累不累啊!
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如果讨论我的理论,那资本家和工人交换当然是等价交换啊,交换当然是等价的,在我这里就没有不等价的交换!

现在是讨论胡编王的理论啊,是胡编王自相矛盾自打脸啊!跟我的理论有啥关系呀!
胡编王可没有违心吧,胡编王是真心滴说多出来的2个馒头是工人劳动生产的,然后他还说工人生产8个馒头和资本家给工人6元工资是等价交换,哈哈哈

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