负值的剩余劳动价值

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我们看看下面的定义：
社会必要劳动时间是指在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种商品所需要的劳动时间。

必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。
首先自身及其家庭意义含糊。一个人的家庭和一家八口子女未成年人的家庭。所需的生活资料不一样。暂且忽略。
维持生活所必需的生活资料，就是维持基本的生活水平。
剩余劳动时间：劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的时间以外的部分。
马粉例子就是一天劳动时间8小时，必要劳动时间4小时，所以剩余劳动时间4小时被资本家剥削了。
如果按这逻辑。其实工人根本不需工作8小时，只需工作4小时就能维持他自身及其家庭生活所必需的生活资料。就例如法国现在每周工作四天。（现成例子）。
如果工人工作8小时，他不单能维持他自身及其家庭生活所必需的生活资料。4小时必要劳动时间+4小时剩余劳动时间，他的生活资料多了一倍，就是所有工人都过上小康之家的生活，家里都剩余了多了一倍的生活资料。（例子）？

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关键词：劳动价值 剩余劳动 社会必要劳动时间 必要劳动时间 剩余劳动时间

马克思论证工人存在剩余劳动时间的时候暗藏了一个根本不成立的前提条件：工人独立地为自己劳动时其它条件相同。

如果按这逻辑。其实工人根本不需工作8小时，只需工作4小时就能维持他自身及其家庭生活所必需的生活资料。就例如法国现在每周工作四天。（现成例子）。
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小安迪真搞笑，人家说的必要劳动时间4小时，是随便举的数字，你以为这4小时是不变的呀！
法国每周工作4天，那必要劳动说不定只有2天呢。

如果工人工作8小时，他不单能维持他自身及其家庭生活所必需的生活资料。4小时必要劳动时间+4小时剩余劳动时间，他的生活资料多了一倍，就是所有工人都过上小康之家的生活，家里都剩余了多了一倍的生活资料。（例子）？
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如果不被剥削，多劳动就多收获，当然没问题。
可是如果被剥削呢？那就不一样了。

hj58 发表于 2024-10-19 14:23
马克思论证工人存在剩余劳动时间的时候暗藏了一个根本不成立的前提条件：工人独立地为自己劳动时其它条件相 ...

暗藏了一个根本不成立的前提条件：工人独立地为自己劳动时其它条件相同。
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黄佶不要脸地偷偷加料了。

clm0600 发表于 2024-10-19 15:19
如果按这逻辑。其实工人根本不需工作8小时，只需工作4小时就能维持他自身及其家庭生活所必需的生活资料。就 ...

原来4小时的必要劳动时间是随便说的。
现在大部分人工作8小时可以获得维持生活的生活资料。
其实必要劳动时间就是8小时，超过8小时就拿加班费，哪里来剥削工人剩余劳动时间？
现在必要劳动时间随便说是16小时。
你每天只工作8小时，却拿到维持生活的生活资料，
你欠了资本家8小时的剩余劳动时间。记得偿还呀 。

必要劳动时间、社会必要劳动时间，可变资本这三个需要分清

jesusman 发表于 2024-10-20 15:17
必要劳动时间、社会必要劳动时间，可变资本这三个需要分清

必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。
其实在现代西方社会就是最低工资去维持基本的生活水平。
低于贫困线的家庭就再申请援助。
所以用平均化，一般工人的劳动时间8小时获得维持基本生活水平就是最低工资。
何来剥削？剩余劳动价值是无中生有。
所谓必要劳动时间假如认为应该是4小时，这样只要立法基准工时是4小时就可以了。
就像法国人认为每周应该工作四天一样。高于基准工时就是拿加班工资。
岂不是所有五天工作的资本家读剥削了工人一天的剩余劳动时间。
按这逻辑，所有工人工作8小时，应该都能享受高于基本生活两倍的生活资料。
或者有人用辩证法认为必要劳动时间假如应该是16小时，
这样剩余劳动价值就是负值了。工人欠资本家8小时必要劳动时间。
还未完成必要劳动时间就偷懒下班了 。

uandi 发表于 2024-10-21 13:15
必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。
...

至少几年前，中国还是12小时制。

8小时已经很仁慈了。

这个【必要劳动时间】应该是那个大拿灵光一现爆出来的，根本就无法证真。。。由于提法【新颖】，所以忽悠了一大批人！
为什么这些人不拿这个【必要劳动时间】去找万能的【自然辩证法】去辩证一下呢？

uandi 发表于 2024-10-21 13:15
必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。
...

工人工作八小时和社必劳八小时也是两码事，老马设置的复杂劳动倍数就是干这用的