马克思所说的按劳分配是否是在消灭商品市场的前提下

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看到一篇论文上写的马克思的按劳分配思想的历史前提条件是既消灭了私有制又消灭了商品市场。不知道是否准确，求指导。

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关键词：商品市场 按劳分配 马克思 分配思想 一篇论文 马克思

你可以去看看马克思的原著，这都是仁者见仁，智者见智的问题了。

马克思设想中的按劳分配，是外延意义上的未来社会里面的模式化的按劳分配。

从内涵上来看，在理论上来说，按劳分配就是劳动者获得全部价值。在实际上来说，就是劳动者不但获得相当于工资的部分，还获得相当于剩余价值的部分。简单来说，按劳分配就是劳动者享有占有资本利润。

用户名小于 发表于 2011-11-16 20:03
马克思设想中的按劳分配，是外延意义上的未来社会里面的模式化的按劳分配。

从内涵上来看，在理论上来说 ...

那么，按劳分配的实践，并不一定依赖于商品经济的消亡，也不依赖于私有制或者私有制经济成分的消亡。

所谓按劳分配，简单来说，就是劳动者获得资本利润。反之，按资分配就是资本家获得了资本利润。

由谁占有资本利润，占有多少，是区分按劳分配、按资分配的标准。

用户名小于 发表于 2011-11-16 20:04
那么，按劳分配的实践，并不一定依赖于商品经济的消亡，也不依赖于私有制或者私有制经济成分的消亡。

...

上述定义，上述按劳分配、按资分配的区分，两者之间的联系，

并不意味着商品经济的好坏问题，私有制公有制经济的好坏问题----------这是另外的问题了。

假若是说，什么叫按劳分配？按劳分配是否必须存在于商品经济、私有制消亡的时代里社会里？
那么，我们的回答是：按劳分配就是劳动者占有资本利润，或相当于资本利润的那一部分，这既可以在商品经济里，也可以在非商品经济里，既可以在各种所有制成分的社会里，也可以在单一所有制或者无所有制的社会里。

这里用“消灭”这个词不妥。市场经济的产生和存在有其必然性。不要试图用强制的手段去消灭市场经济。私有制本身就是一个随着历史的进程而不断演进的范畴，它不是一个固定不变的事物。谁要是给私有制（抑或公有制）下一个确切的定义，那他一定会陷入形而上学的困境。只要个人对社会生产力的占有还存在差别，商品经济就不可能消亡。马克思所说的按劳分配的前提条件请参阅马克思的《哥达纲领批判》。但世界共产主义运动的实践所遇到的问题和矛盾超出了马克思的这些理论设想。不知道你说的那篇论文是怎样论述私有制和商品市场的关系的。

如果按照你的观点，中国现在不应该实行按劳分配制度

deng203 发表于 2011-11-17 10:43
如果按照你的观点，中国现在不应该实行按劳分配制度

不是不应该，而是可能不可能在全社会范围内取消商品市场，消失私有制，无条件地实行劳动分配。不过应该看到，在我国现阶段还是在一定的范围、一定的程度、一定的条件下实行了按劳动分配。对这一点你难道会看不见吗？

用户名小于 发表于 2011-11-16 20:08
上述定义，上述按劳分配、按资分配的区分，两者之间的联系，

并不意味着商品经济的好坏问题，私有制公 ...

劳动者占有资本利润是不是意味着资本归全体劳动者所有，劳动者支配资本？

心愿2008 发表于 2011-11-17 19:42
劳动者占有资本利润是不是意味着资本归全体劳动者所有，劳动者支配资本？

在法治、依法治国这个前提下，劳动者占有利润必须是在公有制企业当中。也就是说，企业的资本是归全民的，或者归集体的。在私有制企业当中，劳动者不能占有利润（否则类似抢劫了，类似非法的剥夺了），但是应该提倡和发展劳资分享利润。

劳动者占有资本利润，换句话说是劳动者支配资本---------但是资本的所有者，不一定就是企业劳动者，两者不一定是一致的。


劳动者占有资本利润----------这可以在全民所有的企业当中，也可以在集体所有的企业当中。推广来看，个体劳动、自耕农等等，在理论上也隶属于“劳动者占有利润。劳动者支配资本”。

劳动者对资本利润的占有，可以在单一所有制的社会当中，也可以在混合所有制的社会当中，可以在多种经济成分共存的社会当中，可以在目前的现实具体的社会当中。并不是说，非得到未来的高级发达的社会里面才可以产生存在。