新价值定义：价值即人的需要的重要性。

罗鹏 发表于 2024-11-20 11:44
效用价值论者改包装也不成，还是露馅了。

有点关系，但不完全不一样。
效用价值论论，关注点是手段的效用。
我关注点还有目的价值。手段价值，也可以称为手段效用或效用。

qf20089 发表于 2024-11-20 10:42
空气是人最需要的，它却最没有价值！

生存是目的，空气是手段。也就是，空气是为了生存。
每一次呼吸的空气量作为一个计数单位，那么现实世界的空气单位数量对于人来说大到难以精准计算，总之数量很大。

说“空气是最需要的”，应该是从生存目的角度来说的，每一次的具体呼吸都很重要。

说“它却最没有价值！”，应该是仅仅从手段角度来说的，而且还是从放弃手段角度来理解的，也就是说空气单位数量大到难以穷尽，放弃任何一单位的空气都显得不太重要（甚至被认为无所谓、毫无价值），毕竟还有剩余空气足够足够呼吸。我认为只要需要存在，就有一定的重要性，不是没有重要性，哪怕是重要性极低，无限接近于0，但永远不会等于0。这应该就是“最没价值”的意思了。

只有不存在某个需要的情况下，进而也就没有了某个需要的重要性可言，此时才能说不存在价值了。

jjspace 发表于 2024-11-20 13:20
不知为何没发出来。再简要回复一次：
理由大只有三：一是马克思的需要理论。二是现代心理学中的需要理论 ...

理论场合不理会马克思说过什么，因为马克思已经申明“在价值理论一章里有些地方甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式。”那绝对不是用来理解的表达方式，不是定义的表达方式。

具备理论基本常识的人都知道，理论场合必须运用定义的表达方式，不接受意义不定的表达方式。

jjspace 发表于 2024-11-20 14:23
生存是目的，空气是手段。也就是，空气是为了生存。
每一次呼吸的空气量作为一个计数单位，那么现实世界 ...

空气是的确存在着【某个需要】重要性的，这也是你不得不承认的，但是你却没有给出空气的价格！
说了这么多，那你给空气的定价每升多少美分？

qf20089 发表于 2024-11-20 16:45
空气是的确存在着【某个需要】重要性的，这也是你不得不承认的，但是你却没有给出空气的价格！
说了这么 ...

价格是交易双方把各自自有手段进行彼此交换的比率，互通有无的交换比率。

为什么有交易交换？因为你缺少某些东西，要么去抢劫，要么拿东西去换。价格显然是交换的产物。所以，你只能拿你有的东西去交换你没有而他人有并且他人同时也需要的你的东西还愿意按讨价还价的比率进行交换。交易成功了，才能说有实际的真实的价格或交换比率。

天然的空气作为手段，量大，不缺，你天然可以呼吸使用，别人也可天然呼吸使用，并不需要也不存在你去拿你自己别的有用的东西去换取所谓他人拥有的空气，所以空气自然就没有交换价格了。

重要的是，没有交换价格，不等于没有价值。

qf20089 发表于 2024-11-20 16:45
空气是的确存在着【某个需要】重要性的，这也是你不得不承认的，但是你却没有给出空气的价格！
说了这么 ...

价格是交易双方把各自自有手段进行彼此交换的比率，互通有无的交换比率。

为什么有交易交换？因为你缺少某些东西，要么去抢劫，要么拿东西去换。价格显然是交换的产物。所以，你只能拿你有的东西去交换你没有而他人有并且他人同时也需要的你的东西还愿意按讨价还价的比率进行交换。交易成功了，才能说有实际的真实的价格或交换比率。

天然的空气作为手段，量大，不缺，你天然可以呼吸使用，别人也可天然呼吸使用，并不需要也不存在你去拿你自己别的有用的东西去换取所谓他人拥有的空气，所以空气自然就没有交换价格了。

重要的是，没有交换价格，不等于没有价值。

jjspace 发表于 2024-11-20 18:39
价格是交易双方把各自自有手段进行彼此交换的比率，互通有无的交换比率。

为什么有交易交换？因为你缺 ...

你日夕思慕的美女的袜子，对你来说可能价值非凡。
但别人却不要。不会用物或者钱去交换。
经济学作为一门社会科学和应用学科。
只能关注大众认可的价值，那就是价格。
如果某人标价若干，但没有人愿意购买，就是没有达成交换，交换价值没有实现。
为什么？可能别人不需要，另外会觉得不值，不愿意购买。
所以西方经济学都是以交换价格来量化和计算。
商品没有交换就无法量化它的价格，
就如你有栋别墅，你认为值10亿，但没有人愿意购买，等于没有经济活动。
商品成本也是已经实现的交换，你跟生产资料者购买。
你跟工人订立劳动合同确定大家共同认定的劳动价值（工资）。
马的价值论是继承斯密的，但这人永远不甘心，一定要表现自已而将别人的东西移花接木偷换概念。
至于所谓需要是一个不是根源的词，例如你需要吃饭，根源是为什么呢需要吃饭。
因为吃饭才能吸收能量和营养维持生命，因为饭很好味道。
这是是根源，就是需求是用来满足欲望。这用马用“使用价值”一词。
西方经济学是使用“效用”一词

jjspace 发表于 2024-11-20 14:23
生存是目的，空气是手段。也就是，空气是为了生存。
每一次呼吸的空气量作为一个计数单位，那么现实世界 ...

我认为只要需要存在，就有一定的重要性，不是没有重要性，哪怕是重要性极低，无限接近于0，但永远不会等于0。这应该就是“最没价值”的意思了。
--------
你呼吸空气，利用空气风干葡萄干，利用空气中的氧气助燃。。。都不用花钱吧？
这就说明空气没有价值。

经济学讨论的价值是经济价值，用钱衡量最直接了——不值钱的东西没有价值。——所以空气没有价值。
而你说空气有重要性，那就意味着重要性不是价值啊，哈哈哈

jjspace 发表于 2024-11-20 18:39
价格是交易双方把各自自有手段进行彼此交换的比率，互通有无的交换比率。

为什么有交易交换？因为你缺 ...

重要的是，没有交换价格，不等于没有价值。
--------
瞪眼说瞎话，价值就是解释价格的东西，是价格的支撑和依据！这是经济学价值论的基础。

如果你所谓的价值跟价格无关，那随便你把价值定义成啥，它已经不是经济学研究的那个价值了。

jjspace 发表于 2024-11-20 18:39
价格是交易双方把各自自有手段进行彼此交换的比率，互通有无的交换比率。

为什么有交易交换？因为你缺 ...

【重要的是，没有交换价格，不等于没有价值。】
一样物品，没有【价格】，哪来的【价值】？
你的经济学老师是这样教学的？