新价值定义：价值即人的需要的重要性。

hhj 发表于 2024-12-1 10:24
价值与物的价值成反比，价值既要最大化也要最小化，并且只有最小化了才有最大化。

在你提及的“价值与物的价值成反比，价值既要最大化也要最小化，并且只有最小化了才有最大化”文字中，有几点需要明示：


第一，价值是什么？它存在于何处？表现是什么？物的价值是什么？
（清晰的定义，有时候能解决大半数问题。）

第二，价值与物的价值成反比。能否举例说明一下。比如，一个水杯显然是一个物，那么水杯这个物的价值，与价值，是反比关系，这二者之间的反比关系是如何推导出来的？

第三，价值既要最大化也要最小化。至少，这个说法在语言表述逻辑上，存在自相矛盾之处，或者存在只有你自己知晓的一些省略语，令人困惑。是同时的最大、最小，还是有时候最大、有时候最小，还是其他什么情况。能否举个例子说明，比如还以水杯为例。

第四，只有最小化了才有最大化。“只有...才...”，这个说法表明，最小化是最大化的逻辑前提。为什么最小化了，才有最大化。其中的逻辑推理过程是什么？比如，还是以水杯为例，做个推理过程的简要说明。


讲道理、摆事实，是很好的说理方法。先亮明你合乎逻辑的观点，再用一个简明的例子贯彻解读始终。比如，以水杯为例或你喜欢的其他的什么实物例子，来明晰无误地展示你的观点及说理逻辑，很多人就会明白你说是什么。进而，读者也会有较为明确的各自的对错判断了。

jjspace 发表于 2024-12-1 12:23
在你提及的“价值与物的价值成反比，价值既要最大化也要最小化，并且只有最小化了才有最大化”文字中， ...

我以为，无论是谁，当他提出一个新的价值概念出现后，这个新的价值概念，能不能解释现实中频频出现的人类活动现象，能不能解释那些日常少见的变态行为和犯罪行为，可以作为一个检验标准或作为检验标准之一。比如，能否解释如下日常现象：
如旅游观景、游戏休闲、影音欣赏、美文写作、锻炼身体、修桥铺路、植树造林、物流配送、家政服务、污染治理、病虫防治、零件加工、软件开发等等吧。
-----------
你以为个毛啊以为，哈哈哈

经济学的价值，就是经济价值，就是解释价格的东西，就是价格的原因和依据！
你这都给扯到哪里去了？

qf20089 发表于 2024-11-21 08:40
【重要的是，没有交换价格，不等于没有价值。】
一样物品，没有【价格】，哪来的【价值】？
你的经济学 ...

没有价格并不等于没有价值，没有表现出来的东西，并不等于它不存在。而价格就是价值的表现形式。

《管子》有论轻重数篇，感其意同我所得新价值概念较贴合，故发文以记之。

目的手段，并蒂连理。
性赖轻重，名依价值。
上下排位，列序等级。
斟酌本末，抉择边际。

hhj 发表于 2024-12-2 09:32
没有价格并不等于没有价值，没有表现出来的东西，并不等于它不存在。而价格就是价值的表现形式。

表达严谨一点：价格就是价值在经济领域里的表现形式（价值在其它领域也有其表现形式）。

无知求知 发表于 2025-1-3 19:19
表达严谨一点：价格就是价值在经济领域里的表现形式（价值在其它领域也有其表现形式）。

是的，这需要略微简单展开补充一下：


价格，以可见、可感知、可识别的形式传递两物的相对价值或相对重要性（或管子所说的“轻重”）的信息。

对于人类经济活动而言，最有意义的是（变动引起变动）：价格变动传递相对价值变动。相对价值变动会影响人的取舍抉择及行为动向的变动。


例如，鸡蛋价格的上涨、下降变动：从4元/斤，上涨到5元/斤。或者，从5元/斤，下降到4元/斤。


就本例来说，货币/实物的情形：

（1）从4元/斤，上涨到5元/斤：
这种情况可以理解为：相对而言，鸡蛋升值，货币贬值。也就是，鸡蛋相比于货币，相对价值变高了，而货币相比于鸡蛋，相对价值变低了。


（2）从5元/斤，下降到4元/斤：
这种情况可以理解为：相对而言，鸡蛋贬值，货币升值。也就是，鸡蛋相比于货币，相对价值变低了，而货币相比于鸡蛋，相对价值变高了。


再延伸一下，还有实物与实物、货币与货币的情形：

（1）把货币/鸡蛋，换成两种实物，实物1/实物2，就变成物物直接交换问题了，传递的是两种实物之间的相对价值信息。

（2）把货币/鸡蛋，换成两种货币，货币1/货币2，就变成货币汇率问题了，传递的是两种货币之间的相对价值信息。


以上是简单的略加补充，现实世界情况则更为复杂。至于影响一般价格及各种具体价格变动的各种因素和影响机制，学过经济学的人应该都比较熟悉，此处不赘述了。

人为什么需要？因为他的身体的组织细胞的活动是一种耗费，而耗费就必须要补偿，这种补偿，就是需要的本质。比如汽车需要汽油或电，那是为了补偿汽车运动时所产生的耗费。
所以价值就是耗费补偿。

jjspace 发表于 2024-12-1 12:23
在你提及的“价值与物的价值成反比，价值既要最大化也要最小化，并且只有最小化了才有最大化”文字中， ...

价值是表征人的生活，而人的生活需要物品（称作必需品），而物品的价值越小就越容易获得，而越容易获得物品，人的生活就越更好。因此，价值与物的价值成反比 。
从更深的角度来看，人的生活就是一种耗费，而耗费就必须要补偿。比如人必须要耗费葡萄糖才能生活着，而要耗费葡萄糖就要得到与不断补充葡萄糖（如要吃饭），从而构成一个耗费补偿的循环，而这就是人的生活的经济学实质，也是价值的实质。

无知求知 发表于 2025-1-3 19:19
表达严谨一点：价格就是价值在经济领域里的表现形式（价值在其它领域也有其表现形式）。

严谨点：价格是价值在交换领域里的表现形式。而经济也并不单只有交换，那些不用于交换的生产也具有经济意义。

jjspace 发表于 2025-1-13 21:07
是的，这需要略微简单展开补充一下：

价格是耗费实现补偿的形式，是成本回收的形式。经济就是成本耗费及回收成本的循环。