新价值定义：价值即人的需要的重要性。

clm0600 发表于 2024-11-21 08:22
重要的是，没有交换价格，不等于没有价值。
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瞪眼说瞎话，价值就是解释价格的东西，是价格的支 ...

价值是交换价格基础，这是对的。<br>
有交换价格，一定有价值。<br>
但是有价值，不一定有交换价格。

qf20089 发表于 2024-11-21 08:40
【重要的是，没有交换价格，不等于没有价值。】
一样物品，没有【价格】，哪来的【价值】？
你的经济学 ...

你的意思是价格是价值存在的前提？

qf20089 发表于 2024-11-21 08:40
【重要的是，没有交换价格，不等于没有价值。】
一样物品，没有【价格】，哪来的【价值】？
你的经济学 ...

没有价格并不等于没有价值，有价格也并不等于有价值。无论是什么东西，好品也好废物也好，只要凝结着成本那么就有价值，反之，只要没有成本就没有价值。

jjspace 发表于 2024-11-21 09:54
你的意思是价格是价值存在的前提？

撇开社会学这个层面，难道不是这样吗？
现代社会中，所有交易的商品都需要标注价格，这是为什么？
没有价格，你拿什么来体现商品的价值？

jjspace 发表于 2024-11-21 09:53
价值是交换价格基础，这是对的。
有交换价格，一定有价值。
但是有价值，不一定有交换价格。

但是有价值，不一定有交换价格。
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别在这里愣“但是”啊，哈哈哈，不合理的东西你加个“但是”复述一遍，就算蒙混过去了吗？

有“价值”却没有价格，这价值就有点儿虚呀，哈哈哈

价值论存在的意义，就是找到价格的原因和依据！有因必有果才行啊！

照你的逻辑，我也可以说价值和价格没有一毛钱关系，然后我定义价值是物的重量。

hhj 发表于 2024-11-21 09:57
没有价格并不等于没有价值，有价格也并不等于有价值。无论是什么东西，好品也好废物也好，只要凝结着成本 ...

没有价格并不等于没有价值，有价格也并不等于有价值。
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如果你所谓的价值和价格没毛关系，那这个价值就不是经济学讨论的价值，你自己玩儿去吧。

clm0600 发表于 2024-11-21 11:05
但是有价值，不一定有交换价格。
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别在这里愣“但是”啊，哈哈哈，不合理的东西你加个“但是” ...

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qf20089 发表于 2024-11-21 10:46
撇开社会学这个层面，难道不是这样吗？
现代社会中，所有交易的商品都需要标注价格，这是为什么？
没有 ...

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jjspace 发表于 2024-11-21 09:53
价值是交换价格基础，这是对的。
有交换价格，一定有价值。
但是有价值，不一定有交换价格。

经济学是一门社会科学。
社会就是人类形成的社会产生的事物，而不是大自然有的事物。
科学就是有理论，可以做实验，验证，形成结论。
例如你去市场看见小贩标价苹果大概3-5元1个，
你不妨标价1元1个，看看怎么样？是否依从需求定律。
而且科学应该数学建模去量化。
如果你的苹果标价1元1个，一抢而空。
问题是一抢而空的苹果数量，100个，1000个，10000个？
而市场上的小贩又会怎样对应？减价？不变？
原来你有特权，于是所有小贩退场失业？改行？
问题又来了，你获取苹果的成本是多少？1元1个究竟是赚还是赔？
工人的劳动才创造价值，生产苹果的当然是农民。
但谁帮你将苹果运到你手和运到市场？
市场随便你占用多大的地？不需给租金？谁去管理市场的卫生？
当你要销售苹果的时候，你都要全部考虑。不然你一定亏本。
这些收入，成本全部都应量化，量化就是价格。交换就是价值的体现。
然后你才可以计算盈亏。没有交换你说苹果很有价值，有什么应用效果，只是一个形容词。
你的苹果1元1个，但质量非常差，虽然便宜，但消费者根本不买。
你的苹果的价值究竟是1元，还是不值1元？
另外一个小贩的苹果5元1个，但质量非常好，消费者抢买。
他的苹果真的值5元吗？看消费者购买的数量，
他的苹果全卖光了，消费者当然认为值5元，
可能标价7元消费者都愿意抢购。
所以在西方经济学上价值只是一个形容词，价格才是可以应用的资料。
价值这词的使用并不一定限于经济学，俗语也使用：无价之宝。
而探讨价值的种种概念，其实是属于哲学范畴。
经济学是一门应用学科，只讨论能应用的价值，就是价格。
而且经济学是关注社会，而不是小众，
所以唯有一个自由公开和公平的市场机制，
买卖双方自由意志去进行交易的价格，就是公允价值。
而不是由某些人定，商品价值等于劳动价值。
1年前同区隔了一条街的两套房子标价不一样。1年后又不一样。
两套房子的价值该多少，使用劳动价值多少去计价？
劳动价值是历史成本，房子建成后就不该再发生变化。
但房价变了，而且随时间变化。哪个才是这两套房子的价值？
经济学只认交换价值，房子在自由公开和公平的市场机制下成交了。
那个就是当时的市场公允价值（Fair Market Value）。

uandi 发表于 2024-11-21 13:33
经济学是一门社会科学。
社会就是人类形成的社会产生的事物，而不是大自然有的事物。
科学就是有理论， ...

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