楼主: onlyffun
3944 13

百度百科关于哈耶克评论的驳斥 有请马左进来辩论。 [推广有奖]

  • 1关注
  • 3粉丝

大专生

46%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
60 个
通用积分
0.3000
学术水平
9 点
热心指数
11 点
信用等级
9 点
经验
574 点
帖子
22
精华
0
在线时间
79 小时
注册时间
2010-2-1
最后登录
2025-12-25

楼主
onlyffun 发表于 2011-12-3 22:52:07 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币


原文:

无可非议,哈耶克是一位著名的经济学家,无论是他对纯经济理论研究的贡献,还是他那独特的经济理论的研究方法都证明了这一点,他在西方经济学家说史中地位是不可磨灭的。但是,从他坚持了一生的经济自由主义的历程看,从他与多为西方经济学界著名的经济学家的争论过程看,特别是他竭尽全力地否定社会主义,否定计划经济的经历看,他也是一个缺乏辨证唯物主义思想的人物,特别把他置于人类历史发展的进程、唯物辨证法和历史唯物主义的多维坐标中,更可发现他的一些致命的弱点和问题。


  一.怎样看待哈耶克经济思想在历史中的地位。哈耶克的经济思想属于新自由主义的理论范畴,只不过哈耶克的新自由主义是最为彻底的经济自由主义,它偏重于从伦理学的角度来探讨"自由","平等"的含义,反对任何形式的国家干预,鼓吹实行竞争性私人货币制度下的自由市场经济,因而也可以称哈耶克是极端的经济自由主义者。要对哈耶克经济思想在历史中的地位进行正确的判断,就必须对哈耶克经济思想产生的历史环境进行分析,用历史这面镜子对哈耶克的经济思想进行检验。在评价伦敦学派时已经谈到,自从资本主义世界爆发了1929-1933年的经济危机后,研究资本主义经济运行的西方经济理论发生了重大的改变。由于这次危机是迄今以来资本主义经济危机史中最为严重和最为深刻的危机,体现了深度上特别深沉、广度上特别广泛、时间上特别长久的特点,给资本主义世界造成了沉重的损失。从当时的情况看,占统治地位的传统自由放任学说没有能经得住考验,在理论上难以自圆其说,在政策上一筹莫展,陷入了空前的困境;当时西方各国由于长期根据自由放任学说制定经济政策,也陷入了难以自拔的泥潭.这次大危机深刻地表明,资本主义在当时已经腐朽,马克思预言的必将摧毁资本主义的生产资料私人占有与生产社会化的矛盾已把整个资本主义世界拖到了崩溃的边缘,这种历史发展的必然趋势,当然要全面的否定单靠资本主义市场机制进行自动调节,辅之以货币金融领域的传统信用调节政策维持经济正常运转的老理论,老方法。因而可以得出这样的结论,在30年代经济大危机的考验面前,传统自由放任理论的老方法完全失灵的现象决不是偶然的,它是资本主义社会发展过程中生产力和生产关系发生质的变化的必然结果。因此,30年代爆发的大危机,不仅是资本主义社会发展过程中的转折点、资本主义经济危机史中的转折点,而且是在宣告马歇尔新古典学说为中心内容的自由放任传统经济思想破产的同时,成为西方经济学说发展史上的一个重大转折点。1933年,就在资本主义世界陷入一片惶恐、经济呈现一片凄凉的时候,资本主义世界发生了两起对资本主义社会产生了重要影响的时间。一起是一月底德国法西斯总头目希特勒等上总理的宝座,另一起是三月初美国罗斯福入主白宫。这两为追求目标完全不同的领导人,却都开始实施国家对经济直接干预的政策,开始用国家垄断资本主义的措施来对付日益加深的经济危机。1936年凯恩斯的<<通论>>出版,提出了他有关酒靥一般理论及其政策措施,从理论上实现了被人称为的凯恩斯革命。事实表明,凯恩斯理论在一定程度上缓解和挽救了资本主义。究其根本是,凯恩斯理论适应了资本主义制度私人垄断资本主义转向国家垄断资本主义的需要,也就是适应了资本主义社会生产力、生产关系发展的需求,它是顺应人类社会发展潮流的产物。

——————————以上为原文





很显然,评论者本人本身就是个马克思主义者。讲话喜欢套用马克思主义者的惯用语,如:评判什么都要用“辨证唯物主义思想”,似乎假定这个“辨证唯物主义思想”就是绝对真理。另外真想让作者解释下什么是: 人类历史发展的进程、唯物辨证法和历史唯物主义的多维坐标。评论者喜欢自创自己都不一定搞得懂的句子,毫无依据的“发现一些致命的弱点和问题”。

“在评价伦敦学派时已经谈到,自从资本主义世界爆发了1929-1933年的经济危机后,研究资本主义经济运行的西方经济理论发生了重大的改变。由于这次危机是迄今以来资本主义经济危机史中最为严重和最为深刻的危机,体现了深度上特别深沉、广度上特别广泛、时间上特别长久的特点,给资本主义世界造成了沉重的损失。”

  首先,需要搞清的是评论者指的资本主义是完全无干预的自由市场状态。因为只有假设这定义才给了评论者依据:既然资本主义或者ZF不干预主义导致大萧条,所以ZF需要干预,或者需要全面控制经济。

在这里,评论者又自作聪明的将三十年代美国等西方国家等同于资本主义国家,当然无数证据证明当时美国成立的美联储垄断货币和人为控制的廉价信贷导致商业周期。所以并不是评论者所认为的无干预市场造就危机,恰恰相反的是干预造就危机。就这样在评论者根深蒂固的思想里,自由主义惨遭污蔑,马克思主义者(极权主义者)对纯净的自由泼一口污水,然后大呼,你好臭啊。


“从当时的情况看,占统治地位的传统自由放任学说没有能经得住考验,在理论上难以自圆其说,在政策上一筹莫展,陷入了空前的困境;当时西方各国由于长期根据自由放任学说制定经济政策,也陷入了难以自拔的泥潭.”

理论禁不起考验是因为实践者一直在违背理论,ZF一边干预市场,一边说市场在惹祸,越干预越失败,就越指责市场惹的祸越大。干预越严重当然越是陷入空前的困境。你不让市场机制拯救你,你当然只能陷入难以自拔的泥潭。


“这次大危机深刻地表明,资本主义在当时已经腐朽,马克思预言的必将摧毁资本主义的生产资料私人占有与生产社会化的矛盾已把整个资本主义世界拖到了崩溃的边缘,这种历史发展的必然趋势,当然要全面的否定单靠资本主义市场机制进行自动调节,辅之以货币金融领域的传统信用调节政策维持经济正常运转的老理论,老方法。”

这一段表明评论者的逻辑彻底混乱了。马克思的教条主义熟记于心的评论员毫无逻辑的拿套话否定一切,似乎只要和马克思主义有出入的就是万劫不复的深渊。不加逻辑推理,滥加指责正是马克思主义者的虚妄之处。

很奇怪的是写这篇评论的应该是马克思主义者,最后却又倾向了和马克思主义至少在微观层面对立的凯恩斯主义者的阵营。可见逻辑混乱之后,病急乱投医,至少在走向极端的反面碰壁后还算有所悔改。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:百度百科 哈耶克 国家垄断资本主义 资本主义经济 马克思主义者 百度百科 经济学家 社会主义 唯物主义 计划经济

已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 观点有启发

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

沙发
草包江 发表于 2011-12-4 21:31:54
1:即便马克思是错的,也不能因为哈耶克反对马克思就证明哈耶克是对的!
2:历史以及现在的世界到处都证明如果ZF干预经济,做得好的话会使经济更好地成长,做的不好会更差。          请问在这种情况下,各国ZF是干预还是不干预?就像小孩子,教育的好自然好,教育的不好还不如教育,那么,社会还要不要教育?
3:历史和现实证明,如果全世界都遵循自由市场经济,得益的将是最强大的利益集团和最发达的国家,请问谁会支持自由经济?谁会支持ZF干预?----------一切只不过是强者想维护强者的游戏规则,弱者想支持弱者的游戏规则!
4:马克思错在劳动价值论!他太急于给工人们一个科学的理由。马克思为了给工人们改变命运寻找科学的理由而思考,搞出来一大堆错误的理论,他最重要、最正确的一句话是“社会主义社会中领导者只可以有和普通工人一样的工资,而且随时可以被民众投票撤换”。从未实现。
5:哈耶克说:“计划经济只有一个目标,而社会是由众多目标构成的,所以必然导致独裁和失败”。--------多么愚不可及的话!初一学生都应该想明白这句话是错的,只要他肯怀疑,诸位读者能不?
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

藤椅
onlyffun 发表于 2011-12-4 22:49:44
草包江 发表于 2011-12-4 21:31
1:即便马克思是错的,也不能因为哈耶克反对马克思就证明哈耶克是对的!
2:历史以及现在的世界到处都证明 ...
1:即便马克思是错的,也不能因为哈耶克反对马克思就证明哈耶克是对的!
这句话逻辑没问题,但是讲的是废话。
2:历史以及现在的世界到处都证明如果ZF干预经济,做得好的话会使经济更好地成长,做的不好会更差。          请问在这种情况下,各国ZF是干预还是不干预?就像小孩子,教育的好自然好,教育的不好还不如教育,那么,社会还要不要教育?
这里你对历史的理解就存在偏差了。历史以及现在的世界到处都可以证明的是所有政府都在干预经济,干预越小,人民生活水平越高,经济发展更稳健;反之干预越严重,经济越是走向剧烈波动。若经济干预到极端,如全面计划经济,则经济走向崩溃,社会走向极权社会和独裁者暴戾统治的深渊,毛时代中国和现在的朝鲜都是鲜活的例子。
3:历史和现实证明,如果全世界都遵循自由市场经济,得益的将是最强大的利益集团和最发达的国家,请问谁会支持自由经济?谁会支持ZF干预?----------一切只不过是强者想维护强者的游戏规则,弱者想支持弱者的游戏规则!
在这里你混淆了两个概念,无干预资本主义和权贵资本主义。如果全世界都遵循自由市场经济,得益最大的是最贫穷者,受损最大的是嗜权者。市场的竞争产生高效率的生产者,并将产品的价格降到原先只有富人能享受的水平。如汽车,手机等等。而正是因为政府大肆干预医疗,教育等,本可以由自由竞争压低的看病费用和学习费用因为政府的管制而使得贫穷者难以承受。更给了权贵寻租的空间。谁会支持自由经济,谁会支持ZF干预不言自明。
4:马克思错在劳动价值论!他太急于给工人们一个科学的理由。马克思为了给工人们改变命运寻找科学的理由而思考,搞出来一大堆错误的理论,他最重要、最正确的一句话是“社会主义社会中领导者只可以有和普通工人一样的工资,而且随时可以被民众投票撤换”。从未实现。
既然你也承认马克思错了,我就赞不评论你这个论点。
5:哈耶克说:“计划经济只有一个目标,而社会是由众多目标构成的,所以必然导致独裁和失败”。--------多么愚不可及的话!初一学生都应该想明白这句话是错的,只要他肯怀疑,诸位读者能不?
你的这句评价,还真达到愚不可及的地步。我用你的毫无逻辑评价原话反驳你。小学一年级的学生都应该想明白你说的所有话都是错的,只要他肯怀疑。
另外提醒你一句,证明一个观点是错的,就要像我这样拿出论点论据和逻辑推理。别自作高深,故作虚妄,认为别人都是错的只有你是对的,但又没有一点逻辑推理证明。

板凳
bangfu999 发表于 2011-12-4 23:07:39
草包江 发表于 2011-12-4 21:31
1:即便马克思是错的,也不能因为哈耶克反对马克思就证明哈耶克是对的!
2:历史以及现在的世界到处都证明 ...
——————————
4:马克思错在劳动价值论!他太急于给工人们一个科学的理由。马克思为了给工人们改变命运寻找科学的理由而思考,搞出来一大堆错误的理论,他最重要、最正确的一句话是“社会主义社会中领导者只可以有和普通工人一样的工资,而且随时可以被民众投票撤换”。从未实现。

————————————————————————

哈哈,草包江,从这段话看出,尽管你说自己“小学毕业”,但实际上你的水平不次于某些高校的马经博导。

马克思一生忙于整治资本家,但却忽略了如何整治工人的领 袖们,所以他最终未能真正打开工人身上的镣 铐,这是最大的遗憾。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

报纸
当代马克思 发表于 2011-12-5 02:54:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

地板
lwzxy 发表于 2011-12-5 09:01:16
这是楼主自己的评论么?难得。我想楼主的评论可以生动地诠释人们之所以称“百毒百科”的原因。
兼回当代马克思:“任何经济都是人参与的经济”,等同于“任何经济都是人干预的经济”?把人参与经济,偷换成人干预经济,然后说楼主是“很拙劣的诡辩”!只能说,真强。
事实是,胡佛在其任期内,这位被认为是“自由放任”的总统,成功地将其7亿美元的财政盈余转为26亿美元的财政赤字!请教马克思:既然你也活在现实中,不知你是否能够如此“参与”经济?
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。

7
冷眼老克 在职认证  发表于 2011-12-5 10:48:24
楼主把持自己反方观点的人斥之为“马左”,突显出自己的学术态度不正。莫非楼主非要别人也回敬你一句“哈右”你就舒服了吗?我想,到这坛子里来的人也不是吃了没事干而要呛口水之辈。请尊重你的对手。否则,没有人会理你。你不懂马克思这没错。就像那些挂着马克思主义招牌的人不懂马克思那样,我倒要看看你是否就真懂哈耶克!

这是题外话,言归正传。

楼主在主贴中写道:评论者喜欢自创自己都不一定搞得懂的句子,毫无依据的“发现一些致命的弱点和问题”。

:是你自己搞不懂吧?坛子里就是有这样的人,不去搞清清楚别人说话的真实含义,就信口把别人所说的东西批之为谁也搞不懂。

楼主接着写道:首先,需要搞清的是评论者指的资本主义是完全无干预的自由市场状态。因为只有假设这定义才给了评论者依据:既然资本主义或者ZF不干预主义导致大萧条,所以ZF需要干预,或者需要全面控制经济。

:不是评论者定义“完全无预的自由市场状态是资本主义”而是自从资产阶级在政治上推翻了封建领主阶级的统治,资本主义就是以完全无(ZF)干预的自由市场状态进行的历史发展的结果。这只是要搂主承认的事实。

楼主继续写道:
在这里,评论者又自作聪明的将三十年代美国等西方国家等同于资本主义国家,当然无数证据证明当时美国成立的美联储垄断货币和人为控制的廉价信贷导致商业周期。所以并不是评论者所认为的无干预市场造就危机,恰恰相反的是干预造就危机。就这样在评论者根深蒂固的思想里,自由主义惨遭污蔑,马克思主义者(极权主义者)对纯净的自由泼一口污水,然后大呼,你好臭啊。


评:把事物放在历史的进程中进行考察,这正是辩证唯物主义和历史唯心主义的一个根本区别。资本主义是一个历史的范畴。离开了过程的考察,你就根本说明不了任何问题。资本主义要不要国家的干预的问题,为什么要到二十世纪三十年代才会提出来?资本主义从18世纪60年代英国工业革命算起,到今天已有250年左右的历史。但是离开这个历史过程,有谁能说得清楚什么是资本主义?如果楼主不知深浅,要来给“资本主义”下一个完备的定义,就立即会让自己出糗。不信你就来试试看!

“当然无数证据证明当时美国成立的美联储垄断货币和人为控制的廉价信贷导致商业周期。”这只是事情的一个方面。楼主却有意漏掉了罗斯福国家干预的新政内容。你没有分析罗斯福的国家干预给美国带来了什么?如果没有罗斯福的新政,美国将会怎样?

市场的自由竞争是一只看不见的手,国家的干预是另一只看得见的手。当年运用这只看得见的手的人,不论是美国的罗斯福还是德国的希特勒,都是从整个资产阶级的国家利益出发和着想的。这只手不论是运用得好还是坏,都是资产阶级内部的事,和你说的马克思主义者没有任何关系。看来无中生有大呼小叫的不是别人,而是楼主你自己。

自由是个好东西。可是雇佣工人在资本的奴役下就没有自由。工人把自己的劳动力出卖给资本,看起来是资本和劳动力等价交换,实质上是工人只得到了工人的劳动创造的价值中相当于工资的那一部分,而其余的剩余部分则作为资本的利润被无偿侵夺。马克思科学地把商品的价值归结为劳动时间,因此,资本和劳动力的交换实质上就是对工人的自由时间的剥夺!马克思的价值理论的终极意义就是要把工人从资本的奴役下解放出来。如果楼主是一个真正崇尚自由的人,就应该为马克思的价值理论称是才是。

楼主的主题贴文通篇充满了意识形态的偏见,体现不出什么哈耶克的经济思想。再评论下去已没有任何意义。





8
草包江 发表于 2011-12-5 11:30:36
bangfu999 发表于 2011-12-4 23:07
——————————
4:马克思错在劳动价值论!他太急于给工人们一个科学的理由。马克思为了给工人们 ...
对啊!社会主义事业最大的敌人不是资产阶级,而是我们自己啊!我们必须给自己带上镣铐,任何人都不可以不受约束!即使他看起来多么多么得高尚。

9
天羽降尘 发表于 2011-12-5 12:25:16
反对ZF干预的理由 总结一下
货币学派:经济真实变量 如产出 消费 就业等有其客观值 难为政策所动
新制度:依据产权理论 从微观角度论证ZF管制无效
理性预期:微观主体的理性行为抵消了ZF的政策意图 从而使ZF的需求管理政策失效
公共选择:依据选民 政治家及ZF官员的经济人特征论证ZF干预失败
一切支持ZF干预的理由 都隐含ZF理性 利益中性的假设 这个假设忽视ZF的构成主体的利益 将导致实际与理想相距甚远
ZF干预失败 可以是被动的 可以是主动 前者是如理性预期学派指出的群体偏好与个体偏好的矛盾(阿罗不可能 民主决策过程不可避免的问题) 后者是公共选择学派指出的既得利益集团主导下 对政策的影响
ZF干预失败 原因并不简单 要克服 也困难重重 不见得比自由市场好
当然 自由主义者总能找到市场失灵归咎于ZF干预的解释 这点也过于理想化 现代ZF 不可能让市场自由运行 需要认清这个现实 要真正解决问题 不是一句市场自由就能够解决
个人认为 结合现实约束 认为干预是既定 分析干预的长短期影响 实证比较有内容 而不是理论上的夸夸其谈

10
bangfu999 发表于 2011-12-5 12:41:48
草包江 发表于 2011-12-5 11:30
对啊!社会主义事业最大的敌人不是资产阶级,而是我们自己啊!我们必须给自己带上镣铐,任何人都不可以不 ...
你这话太经典了!支持。

可惜。。。暴虐自利的俄国人,竟然没有一个懂得这个道理的。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-31 16:20