供求关系并不决定商品价格

以下是引用精忠岳飞在2007-1-2 19:41:00的发言：

什么叫次优？与全面的价格管制比起来，哪一个资源组合更快，更优化，只要价格体系合理，全面价格管制更有效。

国家只是一个抽像概念，全面价格管制，也是集中控制分散决策的体系，会让社会资源和包括熟练劳动力的组合更为合理。

对价格的管制当然就没有合理的价格体系可言，就象将你捆绑起来，你的生活就没有合理性可言。经济就是要通过自由的价格变化来调节资源配置，因此价格变化并不是问题，成问题的是造成价格变化的那些因素。

但是我们已经看到，对经济的管制虽然理论上说得很好，什么“有计划按比例”，实际上它所造成的经济系统的畸形扭曲比任何人想象的更大得多。中国已经花近30年来纠正因20多年计划经济所形成的经济畸形扭曲局面，现在还没看到完结的时候。可能仍需要再花20年的时间，才能完成这种纠正任务。计划经济的畸形扭曲可以归结为：让一部分人无偿贡献资源以供另外一部分人去浪费。可见，这种扭曲是相当大的。

相反市场经济一旦全球市场饱那么再也没有调整空间了，那它的死期就到了。

目前，经济学还是穷人经济学，还难以想象这样的局面会出现。

。

[此贴子已经被作者于2007-1-3 20:09:03编辑过]

以下是引用fujo11在2007-1-2 20:42:00的发言：

市场经济有经济过剩的内在不稳定性，计划经济有供给不足的内在必然性。前者好调节，后者没药治。

这是可取的观点。对于市场经济来说，只要防止好投机行为，就可以较好地防止过剩危机的产生。而防止投机的关键点是稳定好商品价格，因为价格不断上涨就会招来过剩资本的投机炒作，就会剌激生产陷于过旺状态，从而容易滑向过剩危机。

至于计划经济的短缺危机，那真是饿死人的危机，要命的危机，想象一下，当你的家人生病需要一点点药品而难以找到，眼睁睁地看到他死去时，你如何想象这个世界的悲剧呢？

但是我们已经看到，对经济的管制虽然理论上说得很好，什么“有计划按比例”，实际上它所造成的经济系统的畸形扭曲比任何人想象的更大得多。中国已经花近30年来纠正因20多年计划经济所形成的经济畸形扭曲局面，现在还没看到完结的时候。可能仍需要再花20年的时间，才能完成这种纠正任务。计划经济的畸形扭曲可以归结为：让一部分人无偿贡献资源以供另外一部分人去浪费。可见，这种扭曲是相当大的

你要搞清楚，畸形是故意弄出来的。后进国家有经济结构的矛盾，这无法避免因为要建立自己完整的工业体系，不然哪来资金？除非计划经济革命在世界的工业中心国家暴发。如果没有以前的价格扭曲，中国现在有重工业么？重工业的资金从哪的来？

至于计划经济的短缺危机，那真是饿死人的危机，要命的危机，想象一下，当你的家人生病需要一点点药品而难以找到，眼睁睁地看到他死去时，你如何想象这个世界的悲剧呢？

饿死上也只不过是大跃进那三年。难道了1930年美国的经济危机没有饿死人？有一千万美国人饿死，以后二战服兵役70%以上的人身体不合格。

美国1930年大饥荒至少有1000多万人被饿死, 占当时美国人口的8%

以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部的网页查得。
1900年7621万
1910年9222万
1920年1亿602万
1930年1亿2320万
1940年1亿3216万
1950年1亿5132万
1960年1亿7932万
美国自立国起每十年一次人口普查，应该很有经验和准确。我们做以下统计和比
较就可以得知美国人口在各年份增长的情况：
1900～1910年，增加1601万人；
1910～1920年，增加1380万人；
1920～1930年，增加1700万人；
1930～1940年，增加 896万人；
1940～1950年，增加1916万人；
1950～1960年，增加2800万人。
我们可以看出，在从1900年～1960年期间，美国平均以1700万人(每十年)的速度
增长，但在1930年～1940年出现了异常情况，人口仅增长了不到900万人，比正常
情况减少800多万人。而1930年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全
美国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至
少有800万人以上被饿死，约占当时美国总人口的7% www.6pa
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附件：1930年代美国大饥荒 w9ww.6park.com
　　1932年这年是最黑暗的一年，当年10月，即大选前一个月，纽约市卫生局报
告说：公立学校的小学生有20%的学生营养不良。美国友谊服务委员会的秘书对国
会一个委员会说，在俄亥俄、西弗吉 尼亚、伊利诺伊、肯塔基和宾夕法尼亚各州
的矿区，营养不良的儿童有时达总数90% 以上，他们的症状是“思睡、发懒、困
倦、智力发展受阻”。 www.6park.com
　　有一位教员劝一个小女孩回家 去吃点东西，她回答说：“不行啊，我家是轮
流吃饭的，今天该我妹妹吃。”又有一个小男孩让人看他心爱的小兔子，他姐姐
悄悄地对来客说：“弟弟以为我们不会把小兔子吃掉的， 可是我们今天就要这样
做啦。” www.6park.com
　　一个名叫莉莲•沃尔德的社会工作者感到十分不忍，她问道：“ 为了让孩子
们吃饱，有些家长自己一连饿几个星期，饿得直打哆嗦，骨瘦职柴，你看见了没
有?”有一个有儿女的人满腔怨气地说：“咱们工人再也没有养孩子的权利了。”
马萨诸塞州有一个牧师 说：“我认得一家人，他们今年只吃小扁豆过活，买不起
面包啊。我们的孩子怎么办呢?” www.6park.com
　　可是就在这种情况下 鹱芡橙远约钦呙撬担骸拔颐敲拦 揪兔挥兴 ?br>正挨饿。拿那些流浪汉来说，他们吃的就比过去什么时候都好。纽约有一个流浪
汉，一天吃了十顿饭。” www.6park.com
　　1932年9月号的《财富》杂志说：“应该说至少有2500万人（占美国总人口的
20%）衣食不周，这才是美国经济状况比较准确的描写 。”
　《财富》杂志、《旧金山纪事报》、《大西洋》月刊、《纽约时报》 和国会听
证会都记载了很多关于饥民被活活饿死的事例。纽约市福利委员会报告说：有29人
饿死，另有110人死于营养不良，多数是儿童。胡佛总统在任时根本没有看到人民
的痛苦，不过他卸任以后就免不了见识一下了：有一次他在落基山区钓鱼，有个
本地人把他领到一间茅屋里，看到一个孩子已经饿死，另外七个也饿得奄奄一息
了。 www.6park.com
　　千百万人只因像畜生那样生活，才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草
根、蒲公英；肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱、勿忘我草、野莴苣以及一向专给
牲口吃的野草。城里的孩子 妈妈在码头上徘徊等待，一有腐烂的水果蔬菜扔出来
，就上去同野狗争夺。蔬菜从码头装上 卡车，她们就跟在后边跑，有什么掉下来
就捡。中西部地区一所旅馆的厨师把一桶残菜剩羹 放在厨房外的小巷里，立即有
十来个人从黑暗中冲出来抢。加利福尼亚州长滩市有一个名叫 弗朗西斯?埃弗雷
特?汤森的66岁的内科医生，他临窗刮脸，往外一看，竟有“三个干 瘦憔悴、老
态龙钟的妇女”(这是他后来的描述)“趴在几个垃圾桶上从里边掏东西”。人们
还看到，有人全家走进垃圾堆捡骨头和西瓜皮来啃。因为蛆虫多，芝加哥市有一
个寡妇在捡 东西吃时总是先把眼镜摘掉，眼不见为净。小说家托马斯?沃尔夫晚
上在纽约街头留神细看 一群“无家可归的人在饭馆附近来回踯躅，把泔水桶的盖
子掀开找腐烂的东西吃”。这样的 人他“早已到处看见，可是后来到了悲惨绝望
的1932年，人数更是与日俱增了”。 www.6park.com
　　那年头，富裕的美国人认为把吃剩的施舍给没饭吃的同胞，就算是大发善心
了。纽约吉斯科 山 的麋鹿会一个美国慈善机关，1876年成立。——译者和普林
斯顿大学聚餐会 吩咐仆人，要把残羹剩饭送到穷人手里。《布鲁克林之鹰》报建
议设立一个总站，请慈善的 市民把吃剩的残汤剩菜送到那里，让穷人分享。俄克
拉何马市有一个名叫约翰?b?尼科乐 斯的煤气公司经理草拟了一份计划，呼吁饭
馆、市民俱乐部和旅馆的厨师把残羹剩菜装进“容量五加仑的干净铁桶，标明里
面有‘肉、豆、马铃薯、面包等等’”。这些铁桶由救世军 收集，分饷失业者。
与此同时，农民还送来了木柴，由失业者自己去劈(捐献柴火的偏偏 又是农民!)。
这位经理给陆军部长赫尔利写信说：“我们预料，有些不值得照顾的人有时会来
找点麻烦，但是我们必须不怕麻烦，因为只有这样，那些值得照顾的人才能得到
照顾。”赫尔利认为这个主意很好，力劝政府采纳。但是胡佛属下的紧急就业委
员会主任认为这样做可 能造成误解，便把方案否决了。 w.6park.com
托莱多市长在1932年说过：“我见到成千上万的山穷水尽、灰心绝望的男男
女女前来请求救济。他们低声下气，苦苦哀求。此情此景，真是丢尽了美国的脸
。”再说，即使列入了救济名册，也并非就此万事大吉，有希望，有奔头了。有
人反对办救济事业，说人们领了救济金便大吃大喝。可是以费城而言，四口之家
每周只领五元五角的救济金，怎样去挥霍呢？不过此数虽小，比之纽约市(救济金
二元三角九分)、密西西比州(一元五角)、底特律市(六角)，已经很慷慨了。 www.6park.com
　　阿克伦市拖欠教员工资多至30万元，扬斯顿市欠50万元，底特律市80万元，
而芝加哥市竟超过2000万元。 谈到芝加哥的学校，那倒是大萧条中的一段佳话。
当地的教师因为不忍眼看50万儿童失学，于是没钱坐车就搭过路便车到学校上课
，没有薪水也坚持工作(至1932年为止，在13个月当中，只有五个月发过薪)，市
政府发的欠条规定大萧条时期过后才能兑现，银行不肯收兑，教师们也收下了。
不知怎的，市政府居然还有办法筹备下年的芝加哥博览会(在博览会期间，色情舞
星萨莉•兰德的每周进款是6000元)，可是教育局要经费，市政府却充耳不闻。有
1000个教员干脆裁掉了，未被辞退的只好忍受巨大牺牲，继续工作。在全市1400个
留用教师中，有759个被房东撵走。 www.6park.com
　　弗吉尼亚州里奇蒙市有一个失业工人委员会的代表团在感恩节过后几天 拜访
市长富尔默•布赖特，市长吩咐警长：“给我揪住他们的领子、裤裆，把他们扔
出去！” www.6park.com
　　芝加哥的执勤警察用警棍对付那些要求发工资的教师。两个警察抓住一个中
年女教师，另一个劈头盖脸打将下去……
　　　　——摘自《the glory and the dream 》（《光荣与梦想》）作者: william

[此贴子已经被作者于2007-1-4 12:59:32编辑过]

可能仍需要再花20年的时间，才能完成这种纠正任务。计划经济的畸形扭曲可以归结为：让一部分人无偿贡献资源以供另外一部分人去浪费。可见，这种扭曲是相当大的。

你为什么不去纠正一下日本的计划经济体制？日本的计划经济现在比哪一个国家都搞得严重，就连现在的手机号码都是每个人都预先计划好了的，需要个每一个人拿钱来买自己的电话号码。可是日本是超级发达国家。

以下是引用hhj在2007-1-3 19:48:00的发言：

在客运车辆里，由于还有几个空位，所以每添加一个乘客所耗费的边际成本几乎为零，于是，乘客只被收取很少的费用。但当添加到一定数量，则边际成本将会突然间变得很大，于是，新添乘客将被收取高额费用，因为，它需要另外一辆车才能为这最后新添的这位乘客服务。而新增一辆车的成本当然是昂贵的。

这说明了，成本，特别是边际成本对价格的决定作用。

老兄，你错了，现实中客车卖票的情况一般是这样的，无论上的人多人少，票价一般是稳定的，至少我们这儿的客车是这样的，上一个人也不能够让别人包车，上51个人第51人也不少拿，这一点，在市场的公交车上最明确，这恰恰说明成本与票价无直接相关性。即便你所谓的边际成本对价格也没有决定的意义。

以下是引用精忠岳飞在2007-1-4 12:52:00的发言：

你要搞清楚，畸形是故意弄出来的。后进国家有经济结构的矛盾，这无法避免因为要建立自己完整的工业体系，不然哪来资金？除非计划经济革命在世界的工业中心国家暴发。如果没有以前的价格扭曲，中国现在有重工业么？重工业的资金从哪的来？

饿死上也只不过是大跃进那三年。难道了1930年美国的经济危机没有饿死人？有一千万美国人饿死，以后二战服兵役70%以上的人身体不合格。

能够具有“故意弄出来”的充分条件的，无非就是计划经济，就是管制一切的专制体制。否则，对于决策分散的市场经济来说，根本就不可能将社会经济“故意弄出来”那么大的问题。

二次大战后，中国与日本、德国同处于一个废墟上，中国搞掠夺式畸形发展之路，而后两个国家则搞公平发展之路，结果，它们发展得比中国好多了。

二次大战后，中国与日本、德国同处于一个废墟上，中国搞掠夺式畸形发展之路，而后两个国家则搞公平发展之路，结果，它们发展得比中国好多了。

日、德两国有无穷的人才优势，而二战后中国几乎全是文盲。试想一下一个文盲能设计出机器设备来么？另外，德国我不敢说，可日本战后也搞过倾斜生产，这也是通过对民众的略夺使得重工业体系重新恢复起来的。不信你查一下，就是到六十年代日本的总体经济水平超过了法、德，可民众的生活水平、收入连别人的1/7都还不到。

　　日本战后的倾斜生产可是饿死了不少人的，实行了价格管制，而且每个人，上到天皇，下到贫民百姓，每个人一个月不能从银行取走超过500日本的存款。（这点有民主么？）