价值的本质是需要

终结者2012 发表于 2011-12-25 01:07
价值，一：有需要 二:能满足 这样就形成了价值。价值是有价的 即有大小可以衡量的，因为这一切都由人说了算 ...

衡量价值大小的标准就是需要，这一点说的很对。
对于基本需要的衡量，还可以用公式来表达。
我们知道，人类（包括所有生物在内都是这样）的需要是以体内生化反应为基础的，参加生化反应的原料缺一不可，但多了也没用，具体需要多少其实是由化学方程式决定的，由此方程式就可以知道某一原料需要多少才能满足生存生长。作物的需肥量就是这样算出来的。

feig 发表于 2011-12-25 11:18
虽然400年前就有人提出，但显然缺乏深入论述，以至于到现在还有许多人认为价值与需要无关，只能由劳动创造 ...

还是去学点经济学史吧，历史上许多经济学家都曾经从需要的角度论述过什么是价值，包括效用价值论。

龚民 发表于 2011-12-25 16:00
“把私欲看做是罪恶，一味强调压制人性。这种思想传染到哪里，哪里就会发展缓慢。”

        这 ...

有两个问题你敢回答么？

1、过期的面包和馒头是否是劳动产品？
2、过期的面包和馒头是否还有价值？

龚民 发表于 2011-12-25 16:00
“把私欲看做是罪恶，一味强调压制人性。这种思想传染到哪里，哪里就会发展缓慢。”

        这 ...

你读马经太多，陷入太深了。
价值就是人的主观需要。事物的价值大小只与人需要程度有关，与制造过程无关。
很明显的例子，空气、水等都不是人造的，但是由于人们需要，而且是基本需要，所以一旦缺乏，人们都会愿意花钱购买。极度稀缺时，人们还会拼命获得，此时它们的价值接近于人的生命价值。
耗费劳动、原材料、能源、管理等生产出的人造物品之所以有价值，也是因为能满足人的需要。即使在人造物品中，劳动所占比例也有很大变化，用劳动解释价值是不合理的。
如果把企业看着一个木桶，劳动、原材料、能源、管理诸要素是木板，产品产量是木桶的盛水量。你就会发现，各个生产要素是同等重要，不可替代的，而最低盛水量由最短板决定。仅凭劳动一个要素来解释盛水量，讲得通吗？
制造成本也是由人的需要决定的，因为市场经济下企业生产是以市场为导向的。只要有需要，无论多高的成本，都不愁没有市场。而如果没有需要，无论多低的成本，也不会有市场。

wzwswswz 发表于 2011-12-25 09:40
你这个观点，400年以前就有人提出来了，我们还有必要等10年以后再来看吗？

“任何物的自然ｗｏｒｔｈ〔价 ...

坚决支持
说马克思劳动价值论错误或过时的，应该先好好读读经典著作

wzwswswz 发表于 2011-12-25 16:23
还是去学点经济学史吧，历史上许多经济学家都曾经从需要的角度论述过什么是价值，包括效用价值论。

学习经济史重要，拂去灰尘看真相更重要。你能说说价值是什么吗？

旺2011 发表于 2011-12-25 17:03
坚决支持
说马克思劳动价值论错误或过时的，应该先好好读读经典著作

是吗？你会背了吗？会倒着背吗？

feig 发表于 2011-12-25 18:46
学习经济史重要，拂去灰尘看真相更重要。你能说说价值是什么吗？

如果你说你看到的是真相，那么这个真相早在几百年前就被人看到了。在你提出你所谓的真相以前，你应该先说说他们是怎样论述价值的。

我们认为确立社会主义核心价值体系很重要，要确立社会主义核心价值体系必须发现并遵循资本客观价值构成的内在规律才是关键。客观事实告诉我们，社会上的所有生产要素都可以归结为人力资本和物力资本,人力资本和物力资本构就是现实社会的全部生产能力。所以我们如果厘清了人力资本和物力资本的客观价值构成的形成、发展规律，自然也就厘清了现实社会发展的根本基因和规律。用社会发展的根本基因和规律来奠定我们的社会主义核心价值体系，我们就会形成精神和物质的双核动力源。

人力资本和物力资本价值构成解析如下：

（一） 人力资本的基本价值构成

1、 投入者的直接具体活劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本的基本价值构成

1、 投入者的间接劳动

2、 他人劳动

3、 社会的进步与积累成果

4、 全民所有的自然物质资源与环境资源

（三） 投入者的间接劳动

1、 投入者的直接过去劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

上述各组价值构成中的2、3、4、项很明显是社会属性的构成价值要素；1、5、项是私有属性的创造价值要素（在（二）（三）里是过去时、在（一）里是现在时），这是不以人的意志为转移的客观事实。


任何价值客体的价值量都是由上述价值构成来支撑的，无论是不费吹灰之力的偶得、还是违法犯罪的劫盗之得、还是千辛万苦的劳动求得，都必须得到公众认可的交换价值量，这个价值客体的价值才能被确定被承认。这个被确定被承认的价值量的基本价值构成也只能是由上述价值构成构成的，这是别无他途的客观唯一。

任何价值客体的各种权利，都是上述各项价值构成直接延生的权利束，有权利就必须承担义务。所以任何价值客体的权利都必须对上述各项价值构成的元源承担完整全面负责的义务 ━━━要负责保证自然资源的可持续性、保证环境资源的良好生态、保证社会进步积累成果的完整全面发展、保证参与合作者能获得合理补偿和再发展的公平分配、保证文明进步的生命价值、这样才能产生公平正义的智慧，从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根，树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。
人类社会要公平和谐的发展，必须深入客观的解读资本价值构成。认知资本价值构成，进行高于土地改革、先进于土地改革的“资本改革”！