货币的存在有意义吗？

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-11 06:15
LZ 你拿了一个流量的问题解释了一个存量的问题，用纸币的概念偷换了货币的概念，请详读货币银行学。
在这个 ...

        也许一些晦涩难懂的书造成不好的影响，这样一小段文字，术语的使用、内容的组织让人望而却步。纸币流量、货币存量、货币的债务形式、可变现的债权、资本、负债、货币的流动性、流动性最好的货币、债权的流动能力、债权交换的可能。简单地是说，纸币是货币，一些债权也是货币，这两者有不同的流动性，楼主使用概念不规范云云。

货币的交换工具，是财富的一种表现形式。

呵呵，高深啊。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-11 06:15
LZ 你拿了一个流量的问题解释了一个存量的问题，用纸币的概念偷换了货币的概念，请详读货币银行学。
在这个 ...

假如世界上只有两个人，他们互相的赚钱，这有意义嘛？

mkszyz 发表于 2012-1-11 19:49
假如世界上只有两个人，他们互相的赚钱，这有意义嘛？

货币的作用是价值尺度，货币是用来分配的而不是用来赚钱的，所谓赚钱狭义的说是通过某种形式获得更
多的货币，更多的货币叫利润，如果投入一定的资本从而获得了更多的利润，就叫赚钱。但是货币本身并没有赚钱功能，只有测量商品价值的能力。

或许，货币更接近于粮票、布票等各种票的统一，这样来看货币就表示了一种配额，挣钱即意味着争取配额的数量。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-12 00:38
货币的作用是价值尺度，货币是用来分配的而不是用来赚钱的，所谓赚钱狭义的说是通过某种形式获得更
多的 ...

有货币存在，说明了什么问题，是什么原因导致货币的存在？

乐毅_Z·B 发表于 2012-1-13 15:12
或许，货币更接近于粮票、布票等各种票的统一，这样来看货币就表示了一种配额，挣钱即意味着争取配额的数量 ...

为什么会有货币存在呢？人类为啥需要货币呢？在什么时候才不再需要货币了呢？

楼主的举例很生动也很犀利。但是我要指出：你的案例恰恰说明了货币的重要。
在您的例子中，每个主人公都是债务链中的一环，而货币在其中体现了的它的4个重要职能：
1 流通手段。之所以猪农能够用屠夫支付的货币去支付他欠饲料商的欠款，正是因为货币充当了一般等价物而被各类债权人认可。试想，如果没有货币，屠夫还给猪农的是羊肉，而饲料商不认可猪农用羊肉来抵债，怎么办？由效率低下的物物交换演变到货币的出现，正是反映了社会对充当一般等价物的货币的客观需求。
   
2 价值尺度。没有客观的价值尺度，便没有社会公认的价格，何谈肉“钱”、猪“钱”、饲料“钱 ”？如何量化债权关系？如何知道，屠夫欠猪农的账额，恰好能还清猪农欠饲料商的账额？

3 支付手段。您给的案例是一个特例，债务链的各个主体在一瞬间还清了彼此的债务。但这在现实中是不太可能的。在债务关系尚未消除的时间，债权关系的双方必须要用一种公认的、可量化的方式记述、证明债权关系，这就是货币的支付手段职能。正是由于货币具有支付手段职能，人们才敢赊销而不需要买卖双方同时交易，这大大地提高了了交易的效率和范围，债务链（包括金融关系）才得以普遍存在。

4 交换媒介。在您的例子中，大多数个体彼此间是债权关系，他们先佘得了自己想要的东西，然后等有钱了才去还债。这在现实中也是不常见的。常见的形式是：人们首先有了一种象征购买力且被各方认可的一般等价物，然后用这种一般等价物去自由交换自己想要的商品。而现实中这种一般等价物正是货币。

其实，楼主的案例正是社会的一个缩影。债务人可以是公司老板和分期支付的客户，债权人可以是等待发薪水的工人和各类商家。即使整个社会“债务链”能够形成一个圈而被还清，真正还清的可能性也是零——中央银行总是力求保证一定数量的流通货币，不正是为了方便社会各个环节交易的方便吗？
补充一点：货币作为流通手段，充分促进了市场的流动性。因为货币可以在流通过程中反复被使用。央行（房客）放松银根，投入市场（小镇）1000元现金，小镇的债务流动性立即增加，大家立即还清了债务。其实还债也是一种贸易。投入市场的货币增加，货币的购买力因为货币乘数效应而迅速放大，促进了贸易的繁荣。虽然最后1000元又回笼到了央行，但是市场因贸易而更加优化，产生出了“GDP”，创造了新的财富。

大家都还了债宅在家里，这日子还过不过啊（最后这句，请用南京话读，呵呵）。

mkszyz 发表于 2012-1-13 19:22
有货币存在，说明了什么问题，是什么原因导致货币的存在？

货币是一种测度，其实日常生活中有很多测度，物理学里面学的9大单位，概率，这些都是测度，他是人们用来了解自然解释自然的一种方式，比如时间，比如重量，所以他存在的意义表现出人们对自然的一种诠释。我以为流通手段是，支付手段，和交换媒介是货币的存在形式，但是这里的货币非常难讨论他存在的意义，楼主之所以不明白货币存在的意义，是因为仅仅从支付手段，流通手段和交换媒介，来解释货币，所以认为货币存在是没有意义的，可以用其他的东西替代的，但是LZ忽略了货币最重要的性质，价值尺度，有且只有能用作价值尺度的东西，如国家强制发行的纸币，如特定的债券，如黄金白银，这样的东西，才能用于实现以上三种手段，否则就会出现一个问题，比如一双用过了的筷子，当然他可以从新回收再利用，他也拥有价值，但是却不能用他来支付，或则流通，对于一个捡垃圾的乞丐和一个回收废品的商人来说，这个筷子可以用做交换媒介，但是他却缺少了另外两个功能，因为他不能用于测量价值。所以货币的充分必要条件是一个物品，拥有价值尺度，可以作为流通手段支付手段和交换媒介这4条性质，那么他叫做货币。如果LZ有兴趣的话可以看看实变函数或则测度论，里面对于测度的描述非常详细，货币实际上是一种黎曼测度，是用来测量商品的价值属性的，只是一个单位，和你学的米，小时，千克，焦耳是一个概念的东西，这样抽象出来的一个概念再映射到现实，就是拥有流通手段，支付手段，并能作为交换媒介的东西。这种东西就叫做货币。