货币的存在有意义吗？

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 19:00
支付只是货币的一种手段，不是定义。
所以这个命题应该描述，如果一个东西是货币，那么他可以用来支付。 ...

那么请问家人的服务是不是有价值呢？如果有，那么为啥家人为别人家服务——干保姆就要获得支付或报酬，而在自家里为家人服务就不要获得支付呢？所以在前一种情形下就是有货币存在的，而在后一种情形下货币就是不存在。我说的存在不存在就是这个意义上说的。在后一种意义上，货币并不显示出来 ，而在前一种情形下货币则显示出来。呵呵，这就是我的本意。而你则总是想歪曲我的本意。

mkszyz 发表于 2012-1-15 19:39
那么请问家人的服务是不是有价值呢？如果有，那么为啥家人为别人家服务——干保姆就要获得支付或报酬，而 ...

课本上有解释。课本上叙述的肯定比我说的逻辑要严谨，你可以看下。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 19:42
课本上有解释。课本上叙述的肯定比我说的逻辑要严谨，你可以看下。

那么请问家人的服务是不是有价值呢？如果有，那么为啥家人为别人家服务——干保姆就要获得支付或报酬，而在自家里为家人服务就不要获得支付呢？所以在前一种情形下就是有货币存在的，而在后一种情形下货币就是不存在。我说的存在不存在就是这个意义上说的。在后一种意义上，货币并不显示出来 ，而在前一种情形下货币则显示出来。呵呵，这就是我的本意。而你则总是想歪曲我的本意。
你解释不了。你要是真的可以解释就解释解释看，而不是用所谓的课本来回避。

当全世界都是如此不再使用货币的时候，全世界的银行也就不在存在了。当然无论是纸币还是铜板都不存在，不再使用了。

mkszyz 发表于 2012-1-15 19:43
那么请问家人的服务是不是有价值呢？如果有，那么为啥家人为别人家服务——干保姆就要获得支付或报酬，而 ...

你知道使用价值和价值的区别是什么么？既然使用价值和价值在数值上相等，那么为什么非要搞出一个使用价值来呢？就是为了解决你说的这个问题，你说的交换问题，反映的是使用价值，而不是价值，在商品反映使用价值的时候，不反映他的价值。所以你一直在讨论的是使用价值的尺度，而不是价值的尺度，这就是你偷换概念的地方。所以你讨论的不是货币。而是你自己以为和杜撰出来的货币。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 19:42
课本上有解释。课本上叙述的肯定比我说的逻辑要严谨，你可以看下。

我说的是不再使用货币的社会，而你说的是什么社会呢？我们说不是一个东西。而我在顶楼中隐含的意思也是这个意思。至于你把价值起个什么名字，这并不重要。未来不使用货币就是了。而现在的社会则是一个使用货币的社会。那么为啥目前的社会要使用货币呢？

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 19:49
你知道使用价值和价值的区别是什么么？既然使用价值和价值在数值上相等，那么为什么非要搞出一个使用价值 ...

呵呵，我说是不在使用货币的社会，这有啥异议吗？

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 19:49
你知道使用价值和价值的区别是什么么？既然使用价值和价值在数值上相等，那么为什么非要搞出一个使用价值 ...

我其实说的是不需要交换就可以获得的社会。而你说的是交换才可以获得的社会，我们说的不是一个东西。在你的社会里是一定要有货币的，否则交换无法进行。

mkszyz 发表于 2012-1-15 19:52
我其实说的是不需要交换就可以获得的社会。而你说的是交换才可以获得的社会，我们说的不是一个东西。在你 ...

你要建立没有货币的社会可以，但是你必须抛开价值的概念，抛开价值的概念就可以建立没有货币的社会，但是你一旦引入价值的概念，你的社会就必定会存在货币，而且无论你怎么去命题，不存在货币的命题都是假命题，你没看过集合论，可能对这个问题理解不是很深，你的提法是违背外延公里的，一定是错的。你的提法是一个悖论，但是这个悖论被证明是错误的，因为他违背了内涵公理的。
这个悖论就是罗素悖论，非常晦涩的一个理论，你不能理解是可以理解，我试着用很多辑没有方法给你解释，但是你绕不过来，我现在把这个悖论拿出来，希望你能看懂到底哪里错了。这个悖论是这样描述的，一位理发师说：“我只帮所有不自己刮脸的人刮脸。”那么理发师是否给自己刮脸呢，你的问题刚好是这样的，货币被解释为价值的尺度，那么不交换价值就怎么表现呢？所以你得不出正确的结论，因为你的这种想法本身就是个悖论，但是这个悖论的提法违背了内涵公理，是提法本身的问题，而不是逻辑的问题，所以你一再给我强调你的逻辑是正确的，但是你忽略了你的提法的正确性，我跳过了这个理论把你的提法写成最能够诠释你想法的命题，然后证明给你看，你又觉得你的逻辑没有错，我告诉你性之和元素不能混为一潭，你又根本无法理解我在说什么。你也没有所谓的命题不能这么提的概念，你也不明确集合，元素和性质的区别，更不懂什么是内涵公理，而是不断的在你的所谓的命题和逻辑之间绕，最后得到了一个悖论，当然搞不懂。
所以我没有办法，只能告诉这种提法本身就是个悖论，而且是不成立的根本不能作为命题去证明他的真假。
罗素悖论是怎么来的什么叫内涵公公理为什么你的提法是错的，我给你个网站，你自己去看，如果你真的还不明白，请你要相信你错了，然后以后慢慢去理解，这个东西不是一时半会能理解的，至少在我一篇论文中给我的导师解释了一个晚上，他也才能勉强弄懂。
所以我不能给你解释，并不是挑战你，这真的很晦涩。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E7%B4%A0%E6%82%96%E8%AE%BA

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 20:20
你要建立没有货币的社会可以，但是你必须抛开价值的概念，抛开价值的概念就可以建立没有货币的社会，但是 ...

其实我并不关心什么价值不价值的，我只知道，内部不再使用货币的社会，至于是不是有价值，这对我来说并不重要。价值是用来交换的，而我说的是不交换。

mkszyz 发表于 2012-1-15 20:29
其实我是不关心什么价值不价值的，我只知道，内部不再使用货币的社会，至于是不是有价值，这对我来说并不 ...

- -唉 看来你还是无法理解。而且你也从来不会认真的看完我的回帖，我只能说，你错过了一次很好的提高自己的机会，而且你学的经济学很有可能永远是无法用到实际的，你所有的结论很可能都是错误的。学经济学尤其是政治经济学，一定必须过这个砍，否则，你去外面看看那个“当代马克思”所写的逻理论有多么荒谬。
有些人根本无法理解其中的奥秘，因为他们根本就是在绕自己的逻辑，马克思好歹是主观唯心主义，但是他的言论还有那么多人抨击是理想的状态，更何况你这样不严谨的学完经济学之后，所做的不严谨的结论呢？
你为什么宁可相信你是对的，为你的理论找借口也不去想想看为什么你逻辑和证明出来的结论是相悖的呢？你这样的学术态度怎么能学到真真实实的东西？你知不知道为什么社会上充斥着这么多的谬论，就是因为学术界充斥着这样的不良嗜好，宁可咬死自己理论是正确的，只要有人提出意义，就开始各种找借口，各种找理由，用舆论和民族主义压倒一切。这样的学问有好处么？这样的结论无非就得出某评论员的话，三鹿是国有企业，不喝三鹿会损害国家的利益让外国资本有机可乘，这样是损害大家的利益，所以请容忍三聚氰胺，多喝三鹿，从今天开始，每天一杯三鹿。然后如果你不去喝，他们又会说，你不能因为你个人的利益去损害全国人民的利益。这样的言论，白痴都知道是错的，但是逻辑上却很难给他证伪，这就是偷换概念的结果，你倘若不懂数理逻辑，你就不知道他偷换了哪个概念，最终他会像你一样的绕，绕道谬论都变成真理，最典型的阴谋论，充斥着整个学术界，包括论坛，他们把一个命题的充分条件，偷换成了充分必要条件，然后给你解释，用粗俗的话说就是，人是人他妈生的，人和人他妈是生和被生的关系，所以人他妈是人生的也是个真命题。那个“当代马克思”言论，就全部是这样的，“阴谋论”也是这样的，但是人们为什么会信了，因为虽然你读书时候学过一部分数理逻辑，但是真正能用的没几个，所以你还是相信了谬论。
所以你不妨先放下这个问题，好好看看我给你的网站，对你来说绝对是质的提高，看完以后，你会对你学的知识有一个全新的认识，并且你对每个问题的解释，逻辑性更强。
不会像现在这样抱着一个悖论，不断的绕逻辑。