货币的存在有意义吗？

mkszyz 发表于 2012-1-14 19:07
哎呀，你理解的不对吧，是的，她是没交换，但不等于就没有使用价值，因为她的工作是有使用价值的，否则她 ...

大哥- -我真服了你了，什么叫测度啊。
测度的定义里面和互免有半毛钱关系。
互免是讨论流量的问题。
货币是个存量问题。这两个东西扯得上关系么？
给你说你别用你自己的定义去定义货币，自己跟着货币走。
货币是价值尺度，关交换个毛关系。
你知道么，你的命题违背了外延公里，你的问题和一个城市只有一个理发师，那谁来给他理发是一样的东西，集合和元素不能组成集合。交换只是货币的表现，所以没有交换就不需要货币这个根本不是命题，这个问题相当于你把一个集合和一个元素放一起组成一个集合再求它的非，根本就是错误的，这是有名的罗素悖论，你刚好是提了这样的一个悖论，然后你用你自己的逻辑没办法解释了，因为你把一个性质总称的集合即货币和一个集合的性质，即交换媒介放到一起组成了一个集合，所以根本连命题都不是更不要说真假。
所以“大家是可以互免的，这样就不需要货币”这个根本不是命题，懂了么？命题的数学表达是如果a属于B那么a属于C，这是中学的东西啊，你的言论改成命题就变成如果货币不具备一个货币的性质，那么货币就是空集，这是不是命题啊。
说白了你说的完全不知所云。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-14 20:06
大哥- -我真服了你了，什么叫测度啊。
测度的定义里面和互免有半毛钱关系。
互免是讨论流量的问题。
...

呵呵，我不是说不交换不等于没有使用价值嘛，这个我们是统一的吧？
那么，好，
那么不交换不等于没有价值，这我们也是一致的吧？
那么，好，
货币产生是为了解决什么问题呢？
解决交换的问题吧，因为没有货币交换十分麻烦，是吧？
那么，好。
没有交换还需要货币干什么呢？

mkszyz 发表于 2012-1-14 20:29
呵呵，我不是说不交换不等于没有使用价值嘛，这个我们是统一的吧？
那么，好，
那么不交换不等于没有价 ...

- -请初中课本找命题的定义，再找证明命题为真命题的方法。把你自己说的话写成命题，看他是否成立。这个是初中生都会的- -。
好吧，你的命题的形式是，货币不属于交换，那么货币是空集，请你证明，一个证明题，你能证明你就对了。
你不要用因为货币不属于交换，那么货币属于空集，这个来证明。你现在的理论就是用你的命题证明命题，小学生都知道不可能。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-14 21:12
- -请初中课本找命题的定义，再找证明命题为真命题的方法。把你自己说的话写成命题，看他是否成立。这个是 ...

唉，没法说了。
我的观点是，货币是交换的结果，货币是为了解决交换不方便的问题而出现的，所以在交换不再存在的时候，货币也就没有存在的必要啦。这样说法有什么错误呢？

mkszyz 发表于 2012-1-14 22:35
唉，没法说了。
我的观点是，货币是交换的结果，货币是为了解决交换不方便的问题而出现的，所以在交换不 ...

你的问题就在于，从来没人告诉你货币是交换的结果，货币的定义从来都不是交换的结果。但是你一定要死抱着货币是交换结果这一个概念，来证明你的观点是对的。
我真不知道要怎么给你解释，但是本着负责的态度，我给你的观点建个模型，告诉你你错在哪，要是你再转不过来，我真的没办法给你说明了.
货币是价值尺度，设劳动产品全集是U且U非空，货币可以记作，P（u,u属于U）简单的写是P,我们把劳动的产品分成两类,一种用于交换,一种不用做交换.即Ub,Ua,这里UbUUa=U.
我暂且不说，你的命题把母集做成U=UbUUaUP这个完全不知道是什么东西的东西，我给你稍微改一下，如果劳动产品如果Ua是空集，那么P（u）也是空集，问题又来了，P（u）是U的测度，根本不是U的元素，所以P（u）是空，这个又是个什么东西，即使假设P（u）可以是空，那么P（P(U)）就是存在的，请问你自己发明的货币的货币么？你发明了一个货币的价值尺度的概念么？你不是把交易用的纸币的概念偷换成货币的概念了么？你意思不就是纸币可以衡量商品的交换价值，货币衡量纸币的价值这个条件下P（U）才能被记作空么?但是纸币根本不是价值尺度，货币也不是纸币的尺度，所以P（P（U））根本不是没有意义的，是你自己杜撰出来的，OK这些都不说，我再帮你改命题。假设Ua是空集，那么P（U）=0，这个推到出的是P（Ub）=0，我们说过P是价值的测度，什么叫测度，有且只有P（空集）=0，也就推到出U=空集，就是说，根本没有劳动产品，和你前面假设的U非空是不是矛盾？那么改到最后货币等于0这样的命题，是不是也是假命题？
你犯的错误是，你把货币作为了劳动产品的元素，所以你的命题中可以把货币做成空集，你把一个性质和元素的集合组成在一起，并且认为母集是这些所有东西的交。你所作的根本不是集合，同时也不是命题，所以货币也不可能按你的逻辑变成空集。
第二个你放的错误，你根本不知道什么叫测度，你一直反复的在用纸币的概念偷换货币的概念，你一直在用使用价值的概念偷换价值的概念，你价值是商品的属性和交换无关是对的，同时又自己定义只有交换能反应商品的价值也是对的。你给货币的定义和货币本生的定义本来就是矛盾的，你却一再坚持说货币的定义是对的，你给货币的定义也是对的。你这是什么逻辑？
我只告诉你，货币是价值的测度，只要价值非空，货币就不等于0，纸币反应的是使用价值，使用价值也就是交换商品的价值，当没有交换的时候，交换的商品是空集，纸币的为0，货币却不等于0.这就是为什么说货币是个存量问题。
所以我认为，想真正学好经济学，没有数学修养完全不行，经济学是一门描述性学科，没有数学底子的人，各种伪命题，假命题，而且不知道伪在哪假在哪，经常偷换概念，经常逻辑不严谨。这就是为什么政治经济学不能在中国推广的最直接原因，因为中国对于数学的重视程度完全不够，认为数学就是用来记账，用来计算的，所以各种奇葩理论逻辑，貌似很正确，其实误人子弟。甚至有所谓的民间经济学家，还公然的站出来挑战政治经济学，认为政治经济学是谬论，而且更搞笑的是，大家都还喜欢看。各种阴谋论，各种民族主义，各种伪科学充斥着整个中国的学术界。中国的经济学术界更像是一个娱乐圈，什么所谓的“货币战争”，“石油战争”，“技术分析”，“短线操作精要”，“厚黑学”。这些充斥着不严谨的逻辑和价值观世界观的花边小说被誉为是精品，而那些真正有智慧的学科，比如资本论，集合论，博弈论，却被人们所遗忘，就像数学专业的，能做一个ARRIMA模型的论文，就是学术界的精品，讨论测度合理性和阿列夫猜想的论文，就只是反正我们大家都不懂的赝品。
这就是中国的学术界，迂腐，片面，主观，唯利是图。而真正有才能的人，却只能默默的在博客上发表他们的见解，还被一群什么都不懂的喷子喷得体无完肤。所以我从来不做博客，也从来不在博客上写什么文章。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 06:22
你的问题就在于，从来没人告诉你货币是交换的结果，货币的定义从来都不是交换的结果。但是你一定要死抱着 ...

尽在这里乱说，请问，在用货币，哦，你说的纸币，交换的东西时，是因为使用价值大的所以要付更多的纸币多，还是因为其价值大(在你的概念中的货币)所以付出更多的纸币多呢？

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 06:22
你的问题就在于，从来没人告诉你货币是交换的结果，货币的定义从来都不是交换的结果。但是你一定要死抱着 ...

在你的概念里，货币、纸币、钱，这些并不是一个东西。那么好，是先有了钱或者说纸币，然后才有了货币的概念，还是先有了货币的概念，然后才有了钱或纸币的概念呢？
请问，贝壳是货币，还是纸币呢？
铜板又是啥呢？铜板不是货币？

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 06:22
你的问题就在于，从来没人告诉你货币是交换的结果，货币的定义从来都不是交换的结果。但是你一定要死抱着 ...

纸币就不是存量？你家里的纸币难道不是存量？

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 06:22
你的问题就在于，从来没人告诉你货币是交换的结果，货币的定义从来都不是交换的结果。但是你一定要死抱着 ...

如果产品没有价值，那么又如何用纸币的多少来表达其价值呢？