delbert2012《数据与天下为菊“神话”》一文18点想法

天下为菊· 发表于 2012-1-1 22:28
寻章摘句在您这里是贬义，但实际上并非如此。

我们讨论下经济问题吧？要知道明清和民国的经济到底哪个 ...

龚自珍所说的“万马齐喑究可哀”说的就是你所谓的这种学问。我用这句“寻章摘句,皓首穷经”时想到的是《三国演义》中的诸葛亮舌战群儒，特把原文附录如下，你自己细品一下：
座上一人忽曰：“孔明所言，皆强词夺理，均非正论，不必再言。且请问孔明治何经典？”孔明视之，乃严峻也。孔明曰：“寻章摘句，世之腐儒也，何能兴邦立事？且古耕莘伊尹，钓渭子牙，张良、陈平之流。邓禹、耿弇之辈，皆有匡扶宇宙之才，未审其生平治何经典。岂亦效书生，区区于笔砚之间，数黑论黄，舞文弄墨而已乎？”严峻低头丧气而不能对。斋

旁观

慢慢来嘛，先发差的，再发好的，先写保险的，再写冒险的，只要不要形成惯性就好。

匿名者 发表于 2012-1-1 22:05
这种比较其实很容易产生理解上的偏差。

陈和王对于你我而言当然是国学大师，但你拿他们跟明清的人比， ...

您是匿名网友的，下面晚辈的发言可能多有不敬，请您见谅。我不用去中文系历史系打听，我读本科时，出于兴趣，修读过历史学第二学位，这对于学经管的人来说，可能是另类，即使现在读研的时候，也经常跑到历史学院去听课。您只看到了明清时士大夫们的精神世界，而那个真实的世界却是“汉朝养武，唐朝养艺，宋朝养文，明清多养小人”，特别是明亡后，士大夫们醉心于训诂、音韵，到最后列强来宰割时，就面临着李鸿章所说的“千年未有之变局”。就以义和团为例吧，义和团之所以能迅速兴起，就与士大夫们在甲午之战后精神崩溃，原有的自信全部陨灭，看到民间兴起的义和拳，还以为是政失可求诸于野，结果换来了9.8亿两的赔款和空前的耻辱。在民国时的整理国故运动就是对之前国学所进行的批判继承，正如胡适之先生所说“研究问题、输入学理、整理国故、再造文明”。毛主席曾送给郭老一首诗，您肯定知道，其中一句”熟读唐人封建论，莫从子厚返文王“。

这世道,发烂文章还能扯那么多理由啊 哈哈

hl6662006 发表于 2012-1-1 23:01
龚自珍所说的“万马齐喑究可哀”说的就是你所谓的这种学问。我用这句“寻章摘句,皓首穷经”时想到的是《三 ...

正面回答我提的问题。知道就是知道，不知道就是不知道。

原来探究经济史的问题是“万马齐喑“。那么您治的何种学，能亮出来，大家奇文共欣赏一下么？

hl6662006 发表于 2012-1-2 00:19
您是匿名网友的，下面晚辈的发言可能多有不敬，请您见谅。我不用去中文系历史系打听，我读本科时，出于兴 ...

您是搞经济学的，应该知道控制变量法吧。晚晴的情况很复杂，第一，它处于王朝末期，第二，处于从未有过的中西对抗，第三，处于中国工业革命初兴（这也是史无前例的）。这三者，除了第一条有历史可循之外，后两条是无任何经验可以借鉴的。所以，士大夫原有信仰的”崩塌“，诱因为何，就算我们用模型跑回归，您觉得是否要综合考虑诸多变量？
是因为明清多小人，或者士大夫沦落么？我个人不赞成这个看法。尤其对于晚晴的情况，如果不考虑西方对中国的冲击，包括军事上和文化上的，这不太符合事实。

数据本来就是失真的 没意义

天下为菊· 发表于 2012-1-1 23:19
正面回答我提的问题。知道就是知道，不知道就是不知道。

原来探究经济史的问题是“万马齐喑“。那么您 ...

您误读了，我指的不是探究经济史，而指的是与现实脱节的学术。我还只是一个末学后进，还需要长期的学习，只是希望学术能与现实结合，能像郎监管一样，虽然郎教授言论不够严谨，但他的确为经济学的普及与大众化做出了很大的贡献，普罗大众不可能整天都在看《经济研究》、《管理世界》，更加贴近大众口味的财经郎眼、郎咸平说才是大众乐于接受的

匿名者 发表于 2012-1-1 23:22
您是搞经济学的，应该知道控制变量法吧。晚晴的情况很复杂，第一，它处于王朝末期，第二，处于从未有过的 ...

我赞同您的说法，我只是认为士大夫阶层的盲目自大、闭关自守、不愿睁眼看世界、被科举所极度摧残的精神世界以及尚武精神的彻底摒弃是我们落后的一个很重要原因，在统计水平上是显著的。五代十国之前的读书人都乐衷佩剑，能文能武，上马能征战，提笔能写诗，可在五代这个分水岭之后，读书人只崇文，不尚武，最终是靖康之耻、崖山之恨