决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

rr3068 发表于 2012-1-30 18:23
"相除"是一种形象的说法。正常的、发达的市场将使单件商品成为该种商品的“样品”。由货币表示的社会需 ...

任何一个个人知道产品量和社会需要比力量？

rr3068 发表于 2012-1-30 17:57
没有人说要人为计算。市场得出的价格就代表社会必要劳动量。没有人知道它究竟是多少实际劳动小时。 ...

对啊，恩格斯说得很好。
地球运动一天是一个同一的运动，请问你可以说出这个地球运动一天是多少个狮子类、老虎类运动的天数吗？
你知道地球自转一天包含多少有差别的运动，而这些有差别的运动又只表现为一个地球运动吗？
你可以知道你举下胳膊一秒钟是多少个细胞运动的秒钟吗？

马克思提出这样一种思想，正是其伟大之处。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-29 09:23
再给你举一个更加简单明了的实例：
假定某产粮区有三个等级的土地，在投 ...

再给你举一个更加简单明了的实例：
假定某产粮区有三个等级的土地，在投入劳动时间大体相同时，其稻米产量分别是400斤/亩，500斤/亩，和600斤/亩——且全部为社会所需要；
请问：在测定这里的稻米价格时，以“最低”生产条件为基准比较好？还是以“平均”生产条件为基准比较好？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=244332

1、我们这里还没有谈论价格，因为价格并不就是价值。价格和价值是有联系的，但是，我们这里还没有谈及它。
2、我不清楚你这里的测定价格是什么意思？你是想说平均生产条件这个意思吗？
3、我觉得你可能还没搞清楚我上面几次回复的主要意思，先再次简要的说一下，免得引起一些误解。

我在回帖中主要论及了价值劳动是指社会必要劳动，即被社会承认的个人劳动。在商品社会中，个人的劳动不一定就是社会必要劳动，个人劳动成为社会必要劳动是社会个人经济冲突的结果。最后，我论述了社会必要劳动时间。社会必要劳动时间的定义马克思已经论述了，如果你问及其中的平均劳动条件和平均劳动强度，那么，我认为如果你去问一个产品的生产行业内人士，他就会很清楚的告诉你该产品目前行业内大致的、平均的生产水平和条件以及市场大致价格状况、生产一单位该产品的最快的时间、最慢的时间和平均时间。这个很容易了解清楚，我以前就曾经关注VCD机生产行业，很容易都可以了解得到。因此，如果想了解某产品的社会平均必要劳动时间并不是什么难事。社会必要劳动时间是价值尺度或者是价值的量度单位，它只是说明社会承认生产一单位某产品的价值量是多少，仅此而已。它并不是说比如我知道生产一个杯子的必要劳动时间是1小时，那我的个人劳动时间也是1小时，那么，我的劳动就一定是社会必要劳动。社会必要劳动时间是一个行业整体水平的特征数据。

哲思 发表于 2012-1-30 23:28
1、我们这里还没有谈论价格，因为价格并不就是价值。价格和价值是有联系的，但是，我们这里还没有谈及它 ...

行业平均不是社会平均。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-31 10:42
看来你的确没有搞明白：
其实我们之间的争论焦点，并不在于如何理解马克思的社会必要劳动概念，才是正确 ...

呵呵呵，你的这个问题我早已回复过，你前面曾经举过一个例子，实际上你提出这个问题本身就是有问题的，既然你假定三者的劳动都是被社会承认的劳动，也就是说都是社会必要劳动，那么，你怎么会又提出决定价值的劳动是必要劳动还是劳动这种问题呢？你仔细推敲一下吧！

realzebra110 发表于 2012-1-31 09:30
行业平均不是社会平均。

我这里所说的行业平均是指在平均条件下（马克思的定义里有），社会生产某种使用价值所需要劳动时间。平均是为了说明存在着差异的同一事物的整体状况，如果不是同一事物，就无法平均。