决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

楼上，比较当然是那某个时间的交换作比较，按你的方式比如一个产品的发展周期是2000年，另一个产品的发展周期是10年，你的意思难道是要拿这2000年和这10年做比较么？

godweige 发表于 2012-2-2 13:43 我们假设流通环节不加价好了，一台vcd的社会平均必要劳动时间15分钟能够和2000-500=1500的利润挂上钩吗？ ...

好,你的问题不难回答。不过在回答前先明确一个问题:你说的和1500利润挂钩以及你说的15分钟的劳能否跟1500元相等,这个挂钩和相等是指它们的单位不一样还是指它们的数量不一样?

哲思 发表于 2012-2-2 17:51
好,你的问题不难回答。不过在回答前先明确一个问题:你说的和1500利润挂钩以及你说的15分钟的劳能否跟1500 ...

不成比例。一定量的社会必要劳动时间值一定的价格

要警惕从意识、观念（包括那些臆想）推衍乃至演变出所谓的客观存在。
这尽管听起来有点荒谬，却是学术辩论过程中时常发生的事实。

godweige 发表于 2012-2-2 17:59
不成比例。一定量的社会必要劳动时间值一定的价格

呵呵呵，我觉得应该明确地阐述问题。
什么叫不成比例？请你说说成比例是一个什么比例？
再来看看你上次的回复：
“我们假设流通环节不加价好了，一台vcd的社会平均必要劳动时间15分钟能够和2000-500=1500的利润挂上钩吗？如果社会必要劳动时间决定价值，那么15分钟的劳动=1500元？
马克思说等价交换，我是看不出等价在哪。一台成本500元的机器卖出2000元，如果消费者是等价交换的，这可能么？”
1、我实在想不通，你怎么会认为价值=利润？你把马克思的书翻烂了也找不出这么个意思！看来这是你的观点，不是马克思的观点，既然是你自己的观点，那就请你自己解释解释。
2、你的意思是说等价交换的意思就是说市场上的企业都是按照成本出售产品？看来你即不了解等价交换，又把价值等同于成本。不过，请不要把你的观点赖成马克思的观点。我一再强调一点，不论是赞成某种理论还是反对某种理论，都应该首先做到一点，那就是准确的，如实的反映该理论的本意，否则谈赞成和反对都是无稽之谈。

rr3068 发表于 2012-2-3 10:15
行业的平均劳动时间只能是衡量企业生产效率的一个参照。它不能决定价格（价值）。
它与全社会可比 ...

呵呵呵，老大，行业平均劳动时间不就是在平均条件下，社会生产某种使用价值所用的劳动时间吗？不就是该生产该使用价值的平均社会必要劳动时间吗？而平均社会必要劳动时间换一种说法，把生产某种使用价值所用的时间，改变为在单位时间内平均的生产该使用价值的数量，这不就是该使用价值的社会平均生产效率吗？

哲思 发表于 2012-2-3 11:40
呵呵呵，我觉得应该明确地阐述问题。
什么叫不成比例？请你说说成比例是一个什么比例？
再来看看你上 ...

你首先就不明白我的意思，就更不要谈我不明白马克思的意思。一台vcd机肯定对应一定量价值，这点你不能否认，那么vcd机的价值是多少呢？如果是2000元，15分钟的劳动创造了1500远的价值么？如果不到2000，那就不存在等价交换
你一再强调的不要歪曲，不过是你自己不懂别人也不懂马克思的托词

哲思 发表于 2012-2-3 11:52
呵呵呵，老大，行业平均劳动时间不就是在平均条件下，社会生产某种使用价值所用的劳动时间吗？不就是该生 ...

     行业平均时间不是社会必要劳动时间。
   社会生产某种使用价值所用的时间，是指所有的生产者作为同一的人类劳动力来生产某种使用价值，这种同一性是经过交换这个社会过程而达到的。