决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

realzebra110 发表于 2012-2-1 16:51 如果仔细分析你举的这种情况，其实跟BP机的例子是一样的哦。

呵呵,怎么一样法。

哲思 发表于 2012-1-30 23:28
1、我们这里还没有谈论价格，因为价格并不就是价值。价格和价值是有联系的，但是，我们这里还没有谈及它 ...

既然你很容易了解得到，那么就随便举两个行业的社会平均必要劳动时间来比比，看和价格比对得上吗

godweige 发表于 2012-2-1 18:44
既然你很容易了解得到，那么就随便举两个行业的社会平均必要劳动时间来比比，看和价格比对得上吗

你说的价格比对是什么意思？是说看看某商品价格是否等于生产它必要劳动时间吗？

哲思 发表于 2012-2-1 19:17
你说的价格比对是什么意思？是说看看某商品价格是否等于生产它必要劳动时间吗？

比比呗。如果价格是围绕价值上下波动，从社会总体看价格比和价值比总不会脱钩。

godweige 发表于 2012-2-1 20:06
比比呗。如果价格是围绕价值上下波动，从社会总体看价格比和价值比总不会脱钩。

呵呵呵，你的意思是说把比如甲乙两种商品的价值的比数和它们的价格的比数相比，如果一致就是没有脱钩，如果不一致就是脱钩，是这个意思吗？

哲思 发表于 2012-2-1 20:53
呵呵呵，你的意思是说把比如甲乙两种商品的价值的比数和它们的价格的比数相比，如果一致就是没有脱钩，如 ...

你先拿出数据再说吧

1、当我们认为某个产品的劳动量还在，但是价值消失的时候，我们是否还能够强硬的说劳动决定价值？

2、如果买方市场只有我一个人，我认为我不需要电视机，我不买，那么谁能够凭什么说这个电视机有价值？
     现实中则可能我买不起，但是有人买的起，那么电视机能够满足买的人的需求，电视机的价值由买电视机的人（或群体）来认可，当然还是由需求决定。

     如果现实中谁也不愿花钱去买，就如BP机，你难道还真的认为它有价值？
                                               或如电子管电视机，还有价值？
（为抛弃有人可以曲解，以上论述不包括收藏等用途）

176楼，你也别麻烦别人找数据了，马氏理论本就是照本宣科的东西，你让他们找数据比较岂不是强人所难？：
      根本就没有人计算过什么社会必要劳动时间，更遑论用这个来决定商品价值了，商品价值本就是按照需求的标准直接认定产生的东西，所谓的社会必要劳动时间更像是在有了总价值之后用总价值计算的东西，说价值决定必要劳动时间还更靠谱些！

godweige 发表于 2012-2-1 22:45
你先拿出数据再说吧

好，我可以告诉你两个产品的平均社会必要劳动时间，至于比不比的，那就只能你自己去比了。
第一个产品就是以前我关注过得VCD机的生产行业。在市场早期，中国VCD机的生产与其说是生产，不如说是装配，所有原材料都是从国外买过来的，从显示屏、机芯、电路板到外壳。那时装配一台同样功能的VCD机的时间的平均时间大约在15分钟左右，也就是说，在早期，在中国，生产一台VCD机的社会平均必要劳动时间是15分钟。当时基本都还处于人工组装的水平。当时该种VCD机的市场价格是2000元左右，平均成本大约在500元左右。
到了中晚期，由于市场需求持续扩大，大量的竞争者涌入这个行业，有些资本较厚的企业就开始引进自动化装配线，有引进一条、两条的不等。于是，市场供应开始出现饱和，价格开始一路下滑，开始出现企业倒闭的、破产的、重组的，直到价格跌至平均成本以下，也就是现在看到的价格在400元左右的了。

第二个产品，就是目前我正在投资生产的一种瘦肉精残留的快速检测卡，除去抗体、辅料、塑料壳不说以外（因为都是外购的，大家都是这样），装配这样一个东西的时间平均是每卡2分钟，这个很容易算出来，人装的时间和机器装的时间，如果用机器装，大家使用的机器都差不多从一个地方出来的，不是杭州就是苏州，所以行业的平均生产时间，大家心里都有数。

好了，按照你的要求，我现在告诉你了两种产品的平均社会必要劳动时间，你可以再往后面发挥了。我正好想看看你究竟能弄出个什么说道。

哲思 发表于 2012-2-2 12:20
好，我可以告诉你两个产品的平均社会必要劳动时间，至于比不比的，那就只能你自己去比了。
第一个产品就 ...

我们假设流通环节不加价好了，一台vcd的社会平均必要劳动时间15分钟能够和2000-500=1500的利润挂上钩吗？如果社会必要劳动时间决定价值，那么15分钟的劳动=1500元？
马克思说等价交换，我是看不出等价在哪。一台成本500元的机器卖出2000元，如果消费者是等价交换的，这可能么？