决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

rr3068 发表于 2012-2-5 14:10
回答问题不确切！
问题是：“同一的人类劳动”可以用自然时间计量吗？
你回答：“同一的人类劳动”量 ...

     第一，作为物理时间，只有一个物理时间，或者，按照你的意思，只有一个自然时间。
   第二，我没有说过“同一的人类劳动”是“进过交换产生的劳动”，而是经过交换这个社会过程把所有的生产联系而成为一个生产者，联系而成为一个社会有机体，同一的人类劳动力。
    第三，对这种劳动怎样去计量，这是一个社会过程，即人的需求是通过劳动并借劳动通过商品交换得以满足的，或得以实现的，而不是什么需求和产品的交换。通俗地说，即是个人的需求社会化，个人的生产社会化，这个社会化过程就是“交换”的普遍联系。

    第四，我请问你的社会需求比例量如何来的？请回答。

rr3068 发表于 2012-2-5 14:21
你的社会需求比例是你计算出来的吗？

没有人说过社会需求比例是计算出来的。

     这就是效用论比抽象的撇开“交换关系”或价值关系而只对“价值”做直接地把握或实体性的把握的“劳动价值论”者现实的地方。

rr3068 发表于 2012-2-5 14:21
你的社会需求比例是你计算出来的吗？

没有人说过社会需求比例是计算出来的。

     在《资本论》的第一章中，第一节可以看做“价值”的实体性的分析或逻辑分析的过程，第二节可以看做一个过渡，而第三节则是现实的运动过程。
    从篇幅上就可以看出马克思的侧重点了。

rr3068 发表于 2012-2-5 14:47
劳动价值论中分活劳动价值论和社会必要劳动价值论。
前者假定了活劳动=社会必要劳动，因此可以用活劳动的 ...

     马克思的《资本论》第一章没有这样的区分，只有逻辑分析和现实运动之分。
   活劳动价值论是你的一个误区。
   个体必要劳动时间只是个体价值，而非“价值”。马克思有几处提到个体必要劳动时间和个体价值的地方，都对二者作了区分，并指出，“但是商品的现实价值不是它的个别价值，而是它的社会价值，就是说，它的现实价值不是用生产者在个别场合生产它所实际花费的劳动时间来计量，而是用生产它所必需的社会劳动时间来计量。”

rr3068 发表于 2012-2-5 15:05
如果活劳动与社会必要劳动是一回事，那么马克思就没有必要“假定”工人实际“所用的劳动时间是社会必要劳 ...

     这个假定就像假定个别劳动者都按照你所说的“社会需求比例”这个比例量生产一样（显然个别劳动者不是这样的），即假定这个个体劳动者就像经由交换而联系起来的同一的人类劳动力那样生产。
   就因为活劳动（我觉得应该叫做个别劳动）与社会必要劳动不是一回事，才要做出这个假定。