决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

rr3068 发表于 2012-2-4 08:10
你需要联系马克思的其他文本全面地领会马克思关于社会必要劳动的思想：

价值在平等的自由竞争中决定 ...

呵呵呵，《资本论》不是马克思最完整，最正式的经济学著作吗？你援引的46卷还是一个手稿和笔记。即使是手稿和笔记，我敢说也不会出现你说的：“由社会需要的比例量最后决定社会必要劳动时间，此前关于平均劳动说法不算数”。不信你把完整的原文和出处详细列出来，我查一查。

rr3068 发表于 2012-2-4 09:55
“闻所未闻”先生，你的论调我在蒲鲁东先生那里闻到过：

“需求同时又是供给，而供给同时又是需求。” ...

     噢，是吗？
    这只是说明你连蒲鲁东的水平还没达到哦。
    这只是从你那里得出的必然结论。
    当然，马克思还说，“产品究竟不仅仅代表效用”，这更是你无法望其项背了。也就说，你甚至没有达到效用论的同一性。效用论最终是达到产品是效用，效用也是产品，但你还在把产品量和需求量放在等式的两边，岂不悲哉！
    悲剧莫过于此！

realzebra110 发表于 2012-2-4 08:44
说过效用论的致命伤在于不能打通社会需要和产品的区别，因此他们甚至忽略了在交换等式的两端不单是一 ...

这个理解不对，鲁滨逊是一个整体的人，而商品社会这个整体形成的环境是各种不同意志的个人。因此，鲁滨逊可以有计划的调节生产，而商品社会的社会生产的调节却只能通过经济冲突，通过竞争解决。

rr3068 发表于 2012-2-4 09:59
不能实现的价值即对社会没有用的劳动。没有用的劳动不叫劳动，也不形成价值。

     后一句话是对的，前面一句是病句。
    只要是价值，就是有用的劳动。