决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

rr3068 发表于 2012-2-5 15:26
凡是把个别劳动与社会必要劳动当作一回事的就叫活劳动价值论，如绝对剩余价值论、有机构成论、平均利润 ...

     你绕的好远。
    凡是假定个别劳动是社会必要劳动的，是马克思的“价值论”。
    个别劳动通过交换联系而成的社会必要劳动调节自己。或者像你前面引的“单个商品的价值等于社会需求的比例量或部门应耗比例劳动量除以产品量。"单位商品的价值（价格）等于产品的总价值除以产品总量"。”这里就是这个问题了。
     

rr3068 发表于 2012-2-5 15:58
马克思的全部剥削论是直接以生产领域的个别劳动时间作为价值的计量单位的。这里没有任何社会必要劳动的痕 ...

      我的脉络暂且梳理不到那么远的地方。但根据我的理解，马克思的价值论和剩余价值论是统一的。
    剩余价值不是个别劳动时间。
    虽然已经有了线轱辘的一个线头，但还有很长的路要走。
    一个阶段性的感想已经说得差不多了。
   

    想起一个问题，补充一下。
   同一的人类劳动力，作为使用价值，必须同劳动对象相结合，即必须同自然界相结合，并且通过这种结合，使得自然界适合人的活动方式，而价值，最终体现为利用自然界的一个“量”的方面。
   这不是从资本主义出发的一个分析，而只是对超越“商品经济”或市场经济之后，劳动的二重性的一个设想吧。

rr3068 发表于 2012-2-6 09:40
请举出马克思著作中的实例。

     作为效用论来说，谈量不离“交换关系”即交换比例。
   但却总是离开交换关系谈论马克思的“价值论”的“质”，岂不怪哉？
    “但是商品的现实价值不是它的个别价值，而是它的社会价值，就是说，它的现实价值不是用生产者在个别场合生产它所实际花费的劳动时间来计量，而是用生产它所必需的社会劳动时间来计量”，你可知“价值”的现实性和社会性表现在什么地方？离开“交换”谈价值，就像建海市蜃楼一样。
    价值如此，更何况剩余价值？

rr3068 发表于 2012-2-6 10:16
这正是马克思著作中的一个不自洽的地方。
如果价值是由社会决定的，那么何来“剩余价值的唯一源泉是活 ...

      我问你的马克思的“无根据的前提”是什么你还没回答呢？
    不说了。
    我觉得你可以看看hhj的东西。