决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

rr3068 发表于 2012-2-4 17:17
总量是1。“质”是“关系”。不要乱搭！
即使以劳动作为价值的尺度，“劳动尺度本身……是由必须达到的目 ...

      其实征引再多，也证明不了你能理解得更正确。
    在《资本论》第一章中，只要你能理解，关于“价值”的叙述已经足够了。只要你理解，那么第一章如何分为“实体性”的分析和“现实性”的描述两个部分，马克思这样一个思路是再清楚不过的。

rr3068 发表于 2012-2-4 18:29
如果提不出反证，就说明引证正确。

    那好，我们来看你引用的这个例子:
    "单个商品的价值等于社会需求的比例量或部门应耗比例劳动量除以产品量。"单位商品的价值（价格）等于产品的总价值除以产品总量"。[第26卷（Ⅱ），第294页]"

     我们先来看你的两个量，一个是社会需求的比例量，一个是部门应耗比例劳动量，前一个量，如果你的比例相关之双方是而且我相信你肯定也认识到是相同的东西，那么比例量就只是一个单纯的量，它没有单位，没有“质”，而“部门应耗劳动量”是什么？是劳动时间。此其一。
    其二，由第一点，我们可以知道，你的“社会需求的比例量”和“部门应耗劳动量”乃是两个不同的量，所以它们除以相同的产品量，就会得出不同的量，那么你就有两个自相矛盾的“价值”。
    其三，按照你在这里引文的意思，应该是第二个“部门应耗比例劳动量”除以产品量，得到单个商品的价值。
    其四，此处马克思的引文并不是在探求商品的“价值”，换言之，在此时此处，“价值”问题作为马克思已经解决了的问题的结果，现在是马克思在这里要解决的问题的前提，即“ 如果单位商品的价值在劳动生产率提高时下降，那么一定资本（例如100镑）所生产的产品的总价值就压由于它借以表现的商品量的增加而提高这样一种错误看法”这个问题的前提。

    此四处错误不知以为然否？

rr3068 发表于 2012-2-5 09:00
哈，

1.社会需要总量和社会劳动总量以及它们的比例量都没有实体的计量单位。它们的计量单位统一由货币 ...

   第一，你知道“没有实体的计量单位”的量意味着什么吗？马克思说：“我们现在知道了价值的实体。这就是劳动。我们知道了价值的量的尺度。这就是劳动时间。”，蓝字是马克思的重点符号，对照你的话来看，真不知道你伊于胡底？
  第二，对马克思如何阐述“货币”的形成，我想你不会不知道吧。
  第三，我再次提请你把“社会需要比例量”和“部门应耗劳动量”以具体数字的形式表现出来或假设出来。
  第四，关于你的第四条，由于有了上面三条，不必说了。

rr3068 发表于 2012-2-5 09:00
哈，

1.社会需要总量和社会劳动总量以及它们的比例量都没有实体的计量单位。它们的计量单位统一由货币 ...

     再补充一点，我想你可能还不知道“实体”在哲学上的意义。
    实体，通常作为本原来讲。即世界你可以说它什么也不是，但绝不可能说它不是“实体”。
    无实体，就是无世界。

rr3068 发表于 2012-2-5 09:33
什么“劳动”？什么“劳动时间”？你知道马克思说这话的前提条件吗？

     我想知道，你知道马克思的“无前提”吗？你知道马克思的出发点，即一切前提的前提、无根据的前提吗？