张五常、凯恩斯、弗里德曼和新宏观主义

张二寅 发表于 2018-3-27 10:02
这样想一下，生产空调的只有格力一家，而储蓄还是为正，此刻，格力亏不亏？

不亏，因为储蓄对应投资。投资不能加入消费。

张二寅 发表于 2018-3-27 10:02
这样想一下，生产空调的只有格力一家，而储蓄还是为正，此刻，格力亏不亏？

如果储蓄为零，投资为零，还会有格力吗？

张二寅 发表于 2018-3-27 10:03
投资和消费不能分开，投资需要消费来回本。

一年回本？另外还有报废的工厂，需要新投资来维持产能。

王宝树 发表于 2018-3-27 10:07
不亏，因为储蓄对应投资。投资不能加入消费。

谁的储蓄？是自己的，还是别人的？银行过百亿的贷款怎么来的？

张二寅 发表于 2018-3-27 10:13
谁的储蓄？是自己的，还是别人的？银行过百亿的贷款怎么来的？

百万亿贷款。

张二寅 发表于 2018-3-27 10:04
这是典型的地主思维，工厂与库存绝不是资本家的最终产品，他要变现还本付息。

工厂是最终产品，对应储蓄投资。这跟贷款付不付利息没关系。工厂也是生产建设出来的，是资本品。如果储蓄为零，生产资本品的厂家就会倒闭，工人失业。没有新投资，资本折旧，生产力就会萎缩，经济规模变小工人失业，收入减少，消费下降，最后整个国家经济崩溃。这就是储蓄投资的重要性，是生产力整张经济扩张的源泉。

中间产品(Intermediate goods)是继续投入生产过程的初级产品和工业再制品，是经过一些制造或加工过程，但还没有达到最终产品阶段的产品。例如，钢铁和棉纱就是中间产品。
最终产品是“中间产品”的对称其内容包括：一定时期(年)个人消费品、公共消费品、用作固定资产投资的产品、用于增加储备的产品、用于国防的产品和净出口的产品。

王宝树 发表于 2018-3-27 10:18
工厂是最终产品，对应储蓄投资。这跟贷款付不付利息没关系。工厂也是生产建设出来的，是资本品。如果储蓄 ...

用工厂还银行贷款？

张二寅 发表于 2018-3-27 10:17
百万亿贷款。

储蓄啊，很简单。

这就是争论的核心，资本品到底是不是最终产品。
你的思维非常典型，认为资本品与消费品都是最终产品，即两者并行，这是古典、新古典、政治经济学、奥地利学派根深蒂固的观点，凯恩斯主义不彻底的根源，是传统经济学失败的原因。
我与余永定就此争论了半年多。