马克思主义是客观唯心主义的证明

林汉扬 发表于 2012-3-3 13:53
非常明显，阳光的抽象使用价值的获得并不需要劳动者太多的时间和劳动力耗费，它是劳动者出去室外选择一 ...

你认为作为不同的具体使用价值中的共同的、本质属性的抽象使用价值就是获得这些具体使用价值所必须耗费的劳动吗？那么请问，商品的价值又是什么？

wzwswswz 发表于 2012-3-4 16:32
你认为作为不同的具体使用价值中的共同的、本质属性的抽象使用价值就是获得这些具体使用价值所必须耗费的 ...

抽象使用价值与必要劳动时间是可以相互转化的，抽象使用价值必须是某一单位（即特定的）必要劳动时间的抽象使用价值；而反过来，必要劳动时间必须是某一单位（即特定的）抽象使用价值的必要劳动时间，它们不是单纯的时间，也不是单纯的空间，而是一个类似于“以太”的“时空均匀物质”，因此，我称之为“时空价值”！

林汉扬 发表于 2012-3-4 18:28
抽象使用价值与必要劳动时间是可以相互转化的，抽象使用价值必须是某一单位（即特定的）必要劳动时间的抽 ...

你的抽象使用价值是否可以用公式表述为：抽象使用价值=必要劳动时间*（需要量/供应量）？
如果是，那么你的价值将如何表述？

wzwswswz 发表于 2012-3-4 20:02
你的抽象使用价值是否可以用公式表述为：抽象使用价值=必要劳动时间*（需要量/供应量）？
如果是，那么你 ...

我不知道先生怎么从我的论述之中推出这个公式的，我现在还没有得到一个公式，不过，我应该可以得出价值——必要劳动时间的公式：
必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*（需要率/供应率）；

林汉扬 发表于 2012-3-4 20:59
我不知道先生怎么从我的论述之中推出这个公式的，我现在还没有得到一个公式，不过，我应该可以得出价值 ...

这个公式实际上可以作为价格的理论计算公式，而在你的思想中却成了抽象使用价值的公式，只是你并没有意识到而已。或许，与价值、价格、使用价值等一些相关的基本概念还是需要进一步研究的。

wzwswswz 发表于 2012-3-5 22:10
这个公式实际上可以作为价格的理论计算公式，而在你的思想中却成了抽象使用价值的公式，只是你并没有意识 ...

我是把必要劳动时间的时间单位作为抽象使用价值单位的表现，可是，觉得好像两者应该不能够完全等同。

wzwswswz 发表于 2012-3-5 22:10
这个公式实际上可以作为价格的理论计算公式，而在你的思想中却成了抽象使用价值的公式，只是你并没有意识 ...

我再想了想你所说的话，也有道理，可以说抽象使用价值是空间的表达形式，而必要劳动时间其实并不是单纯的自然时间，不过它是时间与空间的四维的形式，因为它是一个四维的时空！

不知道，你有没有看出来，通过这个公式：必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*（需要率/供应率）；当达到边际效用为0的需求率越大，其对应的供应率或者生产率就应该越大。否则，劳动力数量或者劳动力耗费量不变的情况下，自然时间就要延长，或者，自然时间不变的情况下，劳动力数量或者劳动力耗费量就要增加，马克思在论述绝对剩余价值一节之中就是在表达，资本家获取雇佣工人的绝对剩余价值在自然时间为一天和部门生产率与社会需求率暂时（劳动价格也）不变的情况下，只有增加雇佣工人的劳动强度或者劳动耗费或者延长其劳动时间减少休息时间，来达到剥削雇佣工人创造的“社会必要劳动时间（节约的必要劳动时间耗费，其实，节约就是赚取，类似于省钱就是赚钱）”

再通过这个公式：必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*（需要率/供应率）；
马克思在其《资本论》之中论述其相对剩余价值时认为，社会生产力的提高可以得到在劳动力数量或者劳动力耗费量与需要率（劳动价格也）不变时缩短自然时间，从而来达到剥削雇佣工人创造的“社会必要劳动时间”——即价值！