马克思主义是客观唯心主义的证明

林汉扬 发表于 2012-2-21 23:23
呵呵！我喜欢你的问题！
这样说吧！这种情况下属于社会总生产对于总需求的确定性系数为1，因此，用变化 ...

看来我们还是需要先来明确一下“分配尺度”意味着什么。
简单来说，如果价值是分配尺度，那就意味着，在等价交换的情况下，一个人向社会提供价值1元的商品，他就可以通过交换而从社会得到1元的商品。
那么，以使用价值作为分配尺度，又意味着什么呢？

wzwswswz 发表于 2012-2-22 13:18
看来我们还是需要先来明确一下“分配尺度”意味着什么。
简单来说，如果价值是分配尺度，那就意味着，在 ...

看来我们还是需要先来明确一下“分配尺度”意味着什么。
简单来说，如果价值是分配尺度，那就意味着，在等价交换的情况下，一个人向社会提供价值1元的商品，他就可以通过交换而从社会得到1元的商品。
那么，以使用价值作为分配尺度，又意味着什么呢？
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这里作为分配尺度的使用价值其实是抽象的社会使用价值，是马克思所说的抽象劳动创造的，是跟社会必要劳动时间即马克思说的“价值”一起形成的，因此，反过来说，也就意味着，在等价交换的情况下，一个人向社会提供价值1元的商品其抽象的社会使用价值也是一个单位，当然，个别具体的使用价值与个别具体的劳动时间却不一样！马克思经济学的价值理论主要倾向于抽象的社会使用价值与价值，本质是社会必要劳动生产率或者社会平均必要生产率以及它们的倒数，而个别具体使用价值与个别劳动时间则是马克思经济学的弱项，我们应该发展这个完善它，它们的本质是个别劳动生产率，按照马克思的哲学来说，人与社会的关系其实就是个别具体与社会平均抽象和社会整体之间的辩证统一关系。很可惜，马克思经济学之中蕴含了前者而忽略了后者，或者很少谈论后者，这是我们应该批评的。

林汉扬 发表于 2012-2-22 22:52
看来我们还是需要先来明确一下“分配尺度”意味着什么。
简单来说，如果价值是分配尺度，那就意味着， ...

抽象使用价值的大小是由什么决定的？是由劳动生产率吗？
如果生产1公斤大米原来需要1小时，价值为1元，（假设总生产量恰好等于总需求量。下同）那么1公斤大米的抽象使用价值就为1个单位。后来劳动生产率提高了1倍，即生产时间减少了一半，1公斤大米的价值也就降低为0.5元，那么1公斤大米的抽象使用价值是否也就变为了0.5个单位呢？或者说，现在2公斤大米的抽象使用价值只相当于原来1公斤大米的抽象使用价值？原来你一天需要消费1公斤大米的，现在每天就要消费2公斤大米了？

wzwswswz 发表于 2012-2-23 14:36
抽象使用价值的大小是由什么决定的？是由劳动生产率吗？
如果生产1公斤大米原来需要1小时，价值为1元，（ ...

抽象使用价值的大小是由什么决定的？是由劳动生产率吗？
如果生产1公斤大米原来需要1小时，价值为1元，（假设总生产量恰好等于总需求量。下同）那么1公斤大米的抽象使用价值就为1个单位。后来劳动生产率提高了1倍，即生产时间减少了一半，1公斤大米的价值也就降低为0.5元，那么1公斤大米的抽象使用价值是否也就变为了0.5个单位呢？或者说，现在2公斤大米的抽象使用价值只相当于原来1公斤大米的抽象使用价值？原来你一天需要消费1公斤大米的，现在每天就要消费2公斤大米了？

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抽象使用价值的大小是由社会平均必要劳动生产率或者社会社会平均劳动生产力决定的。假设总生产量恰好等于总需求量，那么，社会平均劳动生产率就是社会平均必要劳动生产率或者社会社会平均劳动生产力。
谢谢你又提出一个很好的问题！为什么这样说呢？因为，按照上面你所说的那个前提，1公斤大米的抽象使用价值就为1个单位，这是在某一个时空之中一定空间范围，（空间方面：比如，人类社会、劳动力数量、地球上、生产方式状况等等；时间方面：比如，某一个时间阶段，像1900年1月1号零点至1901年1月1号零点等等）。比如，在1900年1月1号零点至1901年1月1号零点，整个地球上的人类社会世界人口大约有达17亿人，假设那一段人类社会生产大米的社会生产率是6205亿公斤大米。按照我的公式：社会平均必要劳动生产率F°=社会总生产率F/劳动力数量N=(6205亿公斤大米/1年)/ 17亿人=365公斤大米/1年1人,把年换数为天假设是365天,那么,等于365公斤大米/365天1人=1公斤大米/1天1人,就是说社会平均必要劳动生产率F°是1公斤大米/1天1人,这也是每个劳动力平均每天分配到大米的抽象社会平均使用价值数量,

后来社会总生产率F提高了1倍，即生产时间减少了一半，1公斤大米的价值也就降低为0.5元，那么,1公斤大米的抽象使用价值也就变为了0.5个单位,或者说，现在2公斤大米的抽象使用价值只相当于原来1公斤大米的抽象使用价值.当然, 这里要注意的是1公斤大米的抽象使用价值变为了0.5个单位,并不等于原来你这个人平均每天需要消费1公斤大米的，现在每天就一定要消费2公斤大米了,而是说生产这2公斤大米耗费的抽象使用价值量只相当于原来生产1公斤大米的抽象使用价值量耗费的抽象使用价值量0.5个单位,注意,如果你足够细心的话,就会发现原来并不一定是要获得的才是抽象使用价值,而耗费的失去的也是这种抽象使用价值,所以,每个劳动者在每个单位时间节约出来的0.5个单位的抽象使用价值就可以用它来生产其他更多更大的抽象使用价值,你去研究一下历史,就会发现人类社会经济系统在几千年前,人类维持生存活下来需求的生活资料是非常简单和单一的,远远没有现在社会这样丰富多彩,这是因为当时的社会平均劳动生产力比现代社会落后很多的缘故,所以,那时人类社会只能够把社会使用价值的生产集中在一些能够维持生存必须的生活资料生产上,这些跟现代社会比较是相对低层次的需求满足,随着社会社会必要劳动生产率或者社会平均劳动生产力的高度发展,人性也在发展和丰满之中, 维持生存必须的生活资料生产已经不能成为人类社会财富的全部,而是被越来越多的相对较高层次的为了提升人类社会层次需求所驱动, 维持生存必须的生活资料需求所占有全部人类社会需求的分量也会越来越少,所以,其抽象的社会使用价值也就越来越少,还是以上面的例子为例,如果你原来生产1公斤大米的抽象使用价值量耗费的抽象社会使用价值量1个单位,现在生产1公斤大米的抽象社会使用价值量耗费的抽象使用价值量只要耗费0.5个单位,那么,你会不会把节约下来的0.5个单位大抽象使用价值量耗费在其他不同种类的生活资料的抽象使用价值方面的生产呢?不言自明!

林汉扬 发表于 2012-2-23 18:41
抽象使用价值的大小是由什么决定的？是由劳动生产率吗？
如果生产1公斤大米原来需要1小时，价值为1元，（ ...

看来你还是应当先明确一下到底什么是使用价值，然后才有可能讨论清楚什么是使用价值的量，即使用价值大小的问题。

wzwswswz 发表于 2012-2-23 20:12
看来你还是应当先明确一下到底什么是使用价值，然后才有可能讨论清楚什么是使用价值的量，即使用价值大小 ...

我对于使用价值概念以前有更加系统的研究，可惜有一些在论坛上的帖子被删除了，下面是我几年前所写的帖子，错误在所难免，下面是我关于自然使用价值（包括社会使用价值与个人使用价值）

一、使用价值的概念

我们常常说某种物品是有使用价值的，但是使用价值的本质又是什么呢？我认为这种物品的使用价值是相对于物品的使用价值对象（或者主体）来说的，对于物品的使用价值对象而言，这个使用价值对象我也称之为使用价值系统。物品有使用价值与否取决于物品是否能够满足使用价值系统远离系统本身被分解或者崩溃的机械平衡方向，而达到一种类似于进化论意义上的系统与环境的和谐相处的平衡意义，这种平衡就是维持使用价值系统的存在、发展、优化进程的是一种与环境的稳定优化平衡，是离机械平衡高一个宇宙级档次的高级平衡！它通过系统与环境之间的物质、能量、信息的交流、反馈过程之中实现。所以，这不是倾向死寂的平衡。两者是相反的，前者只有在开放性系统之中实现，而后者如果是没有“进取精神”的开放性系统也可能出现这种情况，但是，作为一个孤立系统却是肯定这种倾向死寂的平衡。这是一种与环境融合的整体上物尽其用、人尽其才、帕累托改进、互惠互利、利己利人的和谐相处之状态下的平衡，这种平衡的本质是使用价值系统的需求与供给的平衡。

下面我们来了解一下什么是使用价值系统的需求，与环境融合的稳定优化平衡的倾向就是使用价值系统的需要，这种需要的产生正是由使用价值系统需求量与环境系统物品供给量之间不同一的的差异引起的。在某一个特定的时空环境之中使用价值系统本身一般都存在有一个对于特定的物品的使用（需求）量的客观标准，当一个系统对于一种物品能够维持标准的优化效应量与系统自身的现状缺乏的物品量被确定时，那么，系统对于这种物品的需求量便被确定了，因此，这种物品能够满足价值系统的某种目的需要的有用性大小也可以确定。使用价值(功用)正是物品 (系統)对另一个使用价值系統对象所引起或产生的符合价值系統某种标准(目的)的优化效应，这种标准(目的)的优化效应的本质就是上面所说的维持使用价值系統自身的存在、发展、优化进程的一种与环境的稳定优化平衡。

我们可以把一个价值系统看作为具有自我调节的价值控制系统（经济系统），上面我们已经说过系统对于一种物品的使用价值需要的产生是由使用价值系统对于这种物品的需求量与环境系统物品供给量之间不同一的差异引起的。因此，价值控制系统如果企图消除系统的对于这种物品的需求量与系统的差异之间的不同一或者不确定性就必须继续进行供给这种引起需要的稀缺物品，或者消除过度的供给量，当需求量=供给量时，边际效应为0，价值控制系统最优化；当需求量＞供给量时，边际效应为递增，价值控制系统失去平衡，供给量不足系统偏离稳定，这时系统达到一定的程度觉察或者监测到时就会增加供给量或者减少需求量来达到同一消除不确定状态；当需求量＜供给量时，边际效应为递减，价值控制系统失去平衡，供给量过度系统偏离稳定，这时系统达到一定的程度觉察或者监测到时就会增加需求量或者减少供给量来达到同一消除不确定状态；需求量与供给量是一对矛盾量，都是变量，有时候可能需求量是自变量供给量因变量，有时候供给量可能是自变量需求量因变量，两者相互对立统一。

林汉扬 发表于 2012-2-23 23:29
我对于使用价值概念以前有更加系统的研究，可惜有一些在论坛上的帖子被删除了，下面是我几年前所写的帖子 ...

如果1个人每天需要1公斤的大米，并且，他每天总是会消费并且只消费1公斤大米，也就是说，对他来讲，每天大米的供应量=需求量。请问，对他来讲，任意两天之间的1公斤大米的使用价值是否会有大小的差异？

wzwswswz 发表于 2012-2-24 08:20
如果1个人每天需要1公斤的大米，并且，他每天总是会消费并且只消费1公斤大米，也就是说，对他来讲，每天大 ...

如果1个人每天需要1公斤的大米，并且，他每天总是会消费并且只消费1公斤大米，也就是说，对他来讲，每天大米的供应量=需求量。请问，对他来讲，任意两天之间的1公斤大米的使用价值是否会有大小的差异？
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《关于个别使用价值》

这个问题之中的“使用价值”的对象是个人，因此，它不是上面所说的社会使用价值，而是个别使用价值，当然，按照我的价值相似性原理，个人与社会都是经济系统的一种，因此，虽然内容有些差异，但在形式上是一样的。

那么，我就借助你这个问题谈谈个别使用价值吧！也会让你明白社会使用价值与个别使用价值之间的区别。
因为，如果1个人（假设他叫做张三）每天需要1公斤的大米，并且，他每天总是会消费并且只消费1公斤大米，也就是说，对张三来讲，每天大米的供应量=需求量。
在供应量=需求量时，把上面数量内容导入按照一般公式：个人生产率f=必要产量q/时间t= 1公斤的大米/1天，那么，在其个人平均必要生产率f与外部社会其他互补和替代产品或者商品的社会平均必要劳动生产率不变的前提下，对他来讲，任意两天之间的1公斤大米的个别使用价值是没有大小差异的，即今天1公斤大米的个别使用价值对于他而言的相同的。

我这里为什么要说在其个人平均必要生产率F°与外部社会其他同样与互补和替代产品或者商品的社会平均必要劳动生产率不变的前提下呢？
首先，我这里先分析其个人平均必要生产率F°变化而外部社会其他同样与互补和替代产品或者商品的社会平均必要劳动生产率不变的前提下下的情况。如果个人平均必要生产率变化了，其个别使用价值与个别价值也会跟着变化，比如，他原来1个人每天（正常工作日）生产刚刚满足自己需求的大米是1公斤，现在他只需要0.5天（正常工作日）就能够完成生产刚刚满足自己需求的1公斤大米，这就意味着他可以把其它剩余的时间转化为生产其它个人使用价值的劳动时间，从完全信息的角度来说，按照使用价值最大化原理，耗费自己每一个劳动时间单位的付出，其得到的使用价值量都是相同的，即等边际的。因此，其个别生产力或者个人的平均生产率f比原来的提高一倍，也就是生产同样刚刚好满足自身每天需求量的1公斤大米比原来的劳动时间减少一半，其另一半劳动时间的耗费，也可以生产出与刚刚好满足自身每天需求量的1公斤大米一样的使用价值量。如果，还是不明白，我再换个角度，比如，张三原来平均每天用同样强度的的劳动耗费，只能够获得3个可以吃饱维持自己生存的面包，其它东西不管你怎么努力都不可能获得，也就是说，这平均每天3个面包就是张三每天使得的全部财富，但现在张三由于获得面包的个人平均生产率提高了一倍，那么，你现在只需要半天就可以获得原来需要一天才能获得的3个面包，也或者可以说现在1天劳动时间就可以获得可以吃饱维持自己生存2天需要的6个面包（前提：面包的保质期大于2天），因此，张三现在可以工作1天另外1天去做别的以前不能做的事情了，或者有可能会把它用在生产其它物品，比如，衣服方面也是人所必需的物品，我们假设张三生产一套衣服是一个礼拜7天，那么，在14天之后，张三就会在维持自己生存的同时获得一套属于自己的衣服，那么，这套衣服的使用价值如何度量呢？这里最为方便的就是以面包的使用价值来进行比较，因此，对于这个人来说，由于生产获得21个面包的时间与生产这套衣服的劳动时间刚好一样，因此，外部社会其他互补和替代产品或者商品的社会平均必要劳动生产率不变的前提下，这个人生产的这套衣服的使用价值就是在消费耗费21个面包的必要生活资料的个别价值（个人必要劳动时间）获得的，所以，这套衣服的使用价值代价或者机会成本就是21个面包的个人必要劳动时间。
其次，外部社会其他互补和替代产品或者商品的社会平均必要劳动生产率变化了，其个别使用价值与个别价值也会跟着变化，比如，张三他原来1个人每天（正常工作日）生产刚刚满足自己需求的大米是1公斤，现在他生产刚刚满足自己需求的大米的个别平均必要生产率提高了一倍，变成2公斤大米/每天或者1公斤大米/0.5天，可是，现在他所处的那个社会之中有人发明了一种工具可以让像他这样本来现在的个别平均劳动生产率再提高10倍，那么，发明了这种工具的人，由于只是拥有这种先进的生产资料工具却没有人使用显然是不不能创造出更多的使用价值的，因此，他通过考察了解社会的平均生产率之后发现发现人们每天平均生产大米的生产率只有2公斤大米/每天或者1公斤大米/0.5天，而用自己发明的就生产工具却可以达到平均20公斤大米/每天或者10公斤大米/0.5天，这样，我们在假设发明先进生产工具的人（我们暂且称之为资本家李四）在另外聘请生产、维护和保养这些先进生产工具方面的雇佣工人的使用价值耗费，是平均每天3公斤大米的预付资本，而雇佣专门生产大米的雇佣工人的预付资本也是每天4公斤大米，张三本来一无所有，请问你，他看到用同样劳动强度同样时间的劳动耗费却能够提高一倍的使用价值，那么，他应不应该去成为雇佣工人之中的一员呢？这是不言而明的，除非他是傻瓜（这里我们暂且不去分析社会使用价值与价值分配）！提高这个例子，我们可以看出，张三在给李四打工之后其个人生产率又提高了一倍（变成4公斤大米/每天），也就是说其一天的劳动时间生产的个别使用价值扣除自己满足的必要之外剩余又多出了两倍（大米剩余率=生产率—需求率=3公斤大米/每天），如果我们把整体的使用价值看作为1，那么，现在成为雇佣工人使用生产工具提高个人生产力之后大米1公斤大米占张三自己整体的使用价值分量就只有四分之一了，可见，外部社会其他社会平均必要劳动生产率的变化也会影响到单位公斤大米对于个人的使用价值，其它互补和替代产品或者商品的社会平均必要劳动生产率就更加不用说了。


这就是为什么，同样1公斤大米，对于不同时期的同一个人其使用价值分量不相同，当一个一无所有的人在只有1个面包一瓶水可以维持其生存时，那么，同样的1个面包和一瓶水在自己正在大口大口的吃着美味佳肴、山珍海味时的本人来说，同样的一瓶水和一个面包是可以忽略不计的，上述的道理也可以解释同样价值的一块美元对于不同时空的自我与不同人的个人价值也是不一样的。尽管其自然属性和功能是一样的，所以，我的使用价值概念已经不再是马克思经济学中的使用价值概念，而是更加完善的使用价值概念。

林汉扬 发表于 2012-2-24 13:37
如果1个人每天需要1公斤的大米，并且，他每天总是会消费并且只消费1公斤大米，也就是说，对他来讲，每天 ...

你没有感觉到在你的发言中犯了一个叫做“循环论证”的逻辑错误吗？

wzwswswz 发表于 2012-2-24 21:22
你没有感觉到在你的发言中犯了一个叫做“循环论证”的逻辑错误吗？

是吗？希望请指出