马克思主义是客观唯心主义的证明

林汉扬 发表于 2012-2-11 19:20
我的观点已经在我的文章之中表明，我主要是说马克思有这种倾向，希望你能看明白再有针对性的讨论，其它不 ...

请用你的人类中心主义来解释一下《资本论》中的这段话：
“如果生产商品所需要的劳动时间不变，商品的价值量也就不变。但是，生产商品所需要的劳动时间随着劳动生产力的每一变动而变动。劳动生产力是由多种情况决定的，其中包括：工人的平均熟练程度，科学的发展水平和它在工艺上应用的程度，生产过程的社会结合，生产资料的规模和效能，以及自然条件。例如，同一劳动量在丰收年表现为８蒲式耳小麦，在歉收年只表现为４蒲式耳。同一劳动量用在富矿比用在贫矿能提供更多的金属等等。”

wzwswswz 发表于 2012-2-13 10:03
请用你的人类中心主义来解释一下《资本论》中的这段话：
“如果生产商品所需要的劳动时间不变，商品的价 ...

呵呵！老兄辛苦了，我的一句话竟然让先生千辛万苦找来这段话，其实，一个人的文章有一种我认为的人类中心主义倾向，并不代表他的所有文章片段都一定是这种“人类中心主义”倾向，比如，马克思认为剩余价值是资本家从雇佣工人哪里剥削来的，可是马克思从来没有说“剩余价值”一定是正的，也就是说有负的“剩余价值”，不相信你再看看《资本论》，从中你一定可以看出来，尤其是马克思在论述资本家在提高生产率之后，由于没有赶上社会平均必要劳动生产率（社会平均生产力），而产生之后交换出去实现的商品价值（价格）C′比原来的预付资本C小，即C′-C<0。按照马克思的理论，是不是应该说雇佣工人剥削资本家？但马克思没有说这是雇佣工人剥削资本家，如果是在现代，有些国有企业的老总级别人物借助国有资产的便利损公肥私，这种现象怎么说，是不是马克思理论就不能解释了，当然，这就要变通灵活运用，但是，马克思的那些历史内容已经时过境迁了，但是其数学逻辑形式经过修正和重新定义还是可以拿过来用，作为纠正社会生产和分配的不合理的思想工具，因此，我想说的是我们学习一种理论，不要陷入进去出不来，被洗脑了，而是要突破解放思想。

林汉扬 发表于 2012-2-13 11:07
呵呵！老兄辛苦了，我的一句话竟然让先生千辛万苦找来这段话，其实，一个人的文章有一种我认为的人类中心 ...

这段话早就被人们引用了不知多少遍了，比较典型的就是把这段话作为马克思说过“科学技术也是生产力”的依据而加以引述，只是你不知道而已。
其次，你不要忘了你所说的“人类中心主义”是什么，请你按照你的“人类中心主义”来解释一下你的发言。

wzwswswz 发表于 2012-2-13 13:06
这段话早就被人们引用了不知多少遍了，比较典型的就是把这段话作为马克思说过“科学技术也是生产力”的依 ...

"引用"?说实话，如果没有把握一个人的思考问题的逻辑，引用就会变成断章取义。我认为马克思有人类中心主义倾向，是说他的资本价值结构分析之中，没有把预付资本的所有资本结合关系，看作为一种相互作用综合起来产生的，劳动生产力系统，而是把劳动生产力的提高或者其创造的个别劳动或者部门劳动生产力的整体价值增值，看作为这个预付资本之中劳动力价值要素V单方面的贡献，而不是共同（C+V）产生的劳动生产力系统的整体的综合体现，因此把生产资料C看作为“死”的不变资本，最后，甚至把作为一个资本投入者的资本家的劳动力（V）付出，也排除出局，完全归功于雇佣工人，人类中心主义者我没有什么意见，因为是人，行为总是要有人类中心主义倾向，可是，他这种分析让人陷入一个更加主观色彩的阶级主义倾向，这就导致他的经济学由于有太多的人类局部利益思想而难以成为一门客观科学，我的目的是要纠正这些观点，不能把不得以而为之的回归于正道的手段当作康庄大道。

林汉扬 发表于 2012-2-13 13:36
"引用"?说实话，如果没有把握一个人的思考问题的逻辑，引用就会变成断章取义。我认为马克思有人类中心主 ...

你要证明你的观点，你就必须从质和量两个方面对你所说的价值作出界定，包括说明价值与使用价值有何不同，然后才有可能讨论价值、进而讨论剩余价值的源泉问题。

wzwswswz 发表于 2012-2-13 17:17
你要证明你的观点，你就必须从质和量两个方面对你所说的价值作出界定，包括说明价值与使用价值有何不同， ...

我这个帖子就是要通过符号化的数学逻辑来分析价值、使用价值与剩余价值等等，价值是社会必要产量对应的劳动时间，可以分为社会总价值与单位商品价值，用我上面的公式表示，社会总必要劳动时间（价值）=T（一般用工作日计算）×N，单位商品价值=1[(Q*/T)/N]；马克思经济学的使用价值概念，是指能够满足社会满足需求的有用性或者功用，其实，这个概念应该称之为“社会使用价值”，某种产品能够交换变成商品，证明这种产品能够满足他人和社会是属于有效性的，所以，该商品数量就是这种商品的使用价值数量，我们可以用Q*表示；剩余价值M=个别劳动生产力（交换实现后的商品）价值（C＇）—预付资本价值（C）=经过简化可以写为公式：M=C＇—C。

林汉扬 发表于 2012-2-14 01:40
我这个帖子就是要通过符号化的数学逻辑来分析价值、使用价值与剩余价值等等，价值是社会必要产量对应的 ...

如果我们不能从质和量上来准确把握价值与使用价值区别的话，那么我们也就不可能准确地理解什么是剩余价值。所以还是请你先来回答：使用价值的意义在于满足人们的需要，那么价值的意义何在？

wzwswswz 发表于 2012-2-16 06:12
如果我们不能从质和量上来准确把握价值与使用价值区别的话，那么我们也就不可能准确地理解什么是剩余价值 ...

使用价值的意义在于满足人们的需要，那么“价值”概念的意义在于它使产品或者商品的使用价值可以通过社会必要劳动时间或者平均必要劳动时间来测量，同时通过它来作为分配尺度。同义反复吗？如果你看看我的关于马克思经济学的价值概念的数学逻辑分析，就会明白这个道理。

林汉扬 发表于 2012-2-17 16:22
使用价值的意义在于满足人们的需要，那么“价值”概念的意义在于它使产品或者商品的使用价值可以通过社会 ...

为什么要以价值来作为分配尺度，而不是直接以使用价值为分配尺度呢？

人与自然本来就是一体的，人为的绝对对立并不能真正解决问题，只会把问题搞的更加复杂，其实大道至简！



本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2983714

非常赞同，大道至简。其实发现大道至简是非常不容易的，要先完全的细化，把事物内部的逻辑搞清楚之后才能有分析，才会弄清楚。由此可见楼主下的功夫是非常大的。谢谢分享。