为什么说只有人的劳动才能创造价值（说理版）

wobushita 发表于 2012-2-13 10:23
还是其他的要素啊！

要素就要收钱？阳光要不要收钱？

看过后没有什么感觉。就算是土地、资本等也有许多不为人常见的劳动投入在里面，土地不维护，不管理会怎样，公共土地的悲剧就是一例。资本更是需要人的合理利用才能为个人和社会服务，劳动的含义是广泛的，但不是所有的劳动都是值得鼓励的，非生产性劳动就是应当避免的一种。这种劳动创造价值，站住的是宏观视角，其终究会推到人和人类社会的终极意义上，其抽象性太强了。马歇尔的理论也有其时代局限性，但更让人觉得其理论贴近现实些。

li0jing 发表于 2012-2-13 10:42
有均衡价格，没有均衡价值、

按照某个人的说法，你这肯定是百度出来的，因而是浅陋的
人家学的是高级经济学

nongjing2012 发表于 2012-2-13 10:53
看过后没有什么感觉。就算是土地、资本等也有许多不为人常见的劳动投入在里面，土地不维护，不管理会怎样， ...

如果一个人收取地租，全部用来维护土地，管理土地，那当然没话讲。
可是地主收了地租以后，那些维护土地，管理土地的活，还是农民去干
维护土地，管理土地，本身就是耕种土地的一个必要环节。

合理利用资本，合理规划产业，合理安排生产，这些都是劳动，理应得到报酬。
但仅仅凭借占有资本就能取得收益，这不是我编造的吧。

经济学的理论本来就很多，每个大家的出发点都是相异的，个人觉得该做的是从楼主的思考中找出自己的兴趣点，思考点，发表出来。楼主的文章让我想到了市场失衡里面的产权理论的意义。

只有人才创造价值那是马克思的那一套，现在西方经济学不吃那一套。

jiangyuhang 发表于 2012-2-13 11:21
经济学的理论本来就很多，每个大家的出发点都是相异的，个人觉得该做的是从楼主的思考中找出自己的兴趣点， ...

经济学理论的出发点应该只有一个。
那就是现实。

roadofnoreturn 发表于 2012-2-13 11:29
只有人才创造价值那是马克思的那一套，现在西方经济学科不吃那一套。

首先我不是马克思的那一套。
你吃那一套是你的个人问题。
西方经济学什么也不吃，它只是一套错误理论的大集合而已。

clm0600 发表于 2012-2-13 10:53
按照某个人的说法，你这肯定是百度出来的，因而是浅陋的
人家学的是高级经济学

受教了！

1. 如果使用生产资料的费用，不是其所有者强行规定的。如果是联合起来的社会生产中的个人的财产，如果社会还刚刚处于“重建个人所有制”的新社会，这样的一个短暂的生产还不均衡的社会，那么对生产资料的需求，使用的费用，就会处于每一个自由生产者的协商的合理的必要费用之内。
   
2. 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1346594&page=2&from^^uid=2441579

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这是我的原回贴。下面是clm0600的反回贴。
你都根本看不懂你所读的文字，还瞎渗和什么？还反对什么重建？不重建，你渗和什么？？

1. 每个自由生产者协商？
   
2. 如果你不去工厂打工就没有其他生路，你是一个自由生产者？
   
3. 你说的自由生产者，是资本家而已，他们操纵了生产，没有利润，宁可不生产。
   
4. 看来你已经承认这个“合理的必要费用”也不是资本家创造的，而是“商量”来的。
   
5. 那么，欧美已经发展了这么多年的资本主义生产，为什么还没有消灭这种“必要的费用”，这个“短暂”的不均衡社会，是几百年？
   
6. 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1346594&page=3&from^^uid=2441579

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水平太低。