楼主: hhj
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[学科前沿] 再论市场经济成立的必要条件 [推广有奖]

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精忠岳飞 发表于 2007-2-20 17:13:00

除非巨型计算机里有每公民的所以数据 包括喜好 观念的变化 不同时间的需求..........等

以为真给计划经济挖了一个思维陷阱么?

实际上反向推导正好给市场经济挖了一个思维陷阱.我们从现代工业体系来进行分析,就会推导出一个效用与成本的驳论。哈耶克这个学派的效用论简直就是狗屁股,忽弄权非专业人员还可以,也在内行眼里就不值一提了。假使社会生产的商品要充分满足每一个人的偏好,也就是所说的效用。如果我们反向推导社会要做到这一点,那么这个社会上有多少个人,就需要为每一个人都专门建立一个工业体系,当然有很多人对某种物品的偏好是一样的,那么怎么进行组织呢?如果按照市场经济的运行方式根本组织不出种充分满足每一个人偏好的体系,而假使忽略这种客观条约的限制而做到,那么就会推导出现很奇怪的现像,如果要是现代化的文明,那么每一个人都是全能的无所不能的人。那么我们再回来客观条件上来,假使社会实现了规模化生产(生产出大量的基于某种标准的原料或原件让人在某个基础上进行排队组合进行创造),由于某些人不满意于这种最基础的标准化的限制,决定为自己建立属于自己标准的生产体系,但是就出现矛盾了,一个怎么可能建立起这种体系(成本限制),而且每个人存在资源上的竞争。

由于没有标准化就不可能实现规模化生产,每个人要充分个性化那么社会生产只好拆散成最原始的手工业劳动。(这正是效用驳论的最精确表述)。

[此贴子已经被作者于2007-2-20 17:36:22编辑过]

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精忠岳飞 发表于 2007-2-20 17:31:00

rrjtz:

价格体系代表的是什么?意味着什么?可能连这个问题你根本就没有搞懂。价格体系代表的社会上各个行业的比例关系,同时也体现了不同行业和工种的从业人员在分配社会财富时的一个比例关系。也就是说代表了各个行业从员人员应有的够买力

离开了价格体系社会总需求就是一个思维陷阱。如从业某些工种的人,根本就没有够买汽车的能力,假如汽车价格下降,那么这个需求量肯定要发生变化。

以随时改变计划的内容!

你认为需求是中央计划局的事么?这样认为就特错大误了。价格体系不应该反映需求,唯需求主义正好导致经济危机,价格体系体现的是行业之间的比例关系和这些不同行业的从业人员应有的够买力

需求是企业的事情与中央计划局无关!企业依据这个价格来进行线性价格,就能达到一种均衡,同时也形成了效用与成本的一个平衡点。微观上是不可确定的,这就需要企业自由依据这个价格体系进行分层次的核算,也就是进行分层次的线性规划!哈耶克等人本想给计划经济挖思维陷阱,可他并没有意识到成本与效用的驳论。你们要搞清楚计划经济不是一个线性规划系统,而是一个分层次的线性规划系统

还有一点,计划经济的确需要实现标准化变型,但是消费品领域不需要标准化,那些认为计划经济生产的鞋会完全一样,简直就是在乱说,标准化变型的是生产生产资源领域(相当于西方经济所说的市场经济的要素市场,当然计划经济是不存在要素市场的,它是在定价来交换资源,相当于一个超级企业内部的资金流,也就是说没有交易费用)。

计算量根本就没不是问题,解四千到五千种的基础原件的价格足够计划经济的运行了(不可能完全精确,完全精确的系统不存在,就是有这样的计算能力也不能这样,不准定性的地方正好是下边的生产机构进行排队组合的地方),数以百万计的价格都可以从这长周期价格推导而出,而且人的一生消费就算不断更新,在一定时期间内是衡定。假如市场经济者硬要说数以百方种价格,那么就会推导出成本与效用的驳论

[此贴子已经被作者于2007-2-20 17:34:08编辑过]

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精忠岳飞 发表于 2007-2-20 17:42:00

只要分析各行业的投入产出,就可以得出这种均衡的价格体系。斯大林体制没有什么不对,当时只不过解不出这种均衡价格体系。话又说回来了,实际上只要人口增长速度够快,那么价格扭曲正好是计划经济的优势,这个时期不需要计算机,这种扭曲正好。只有发达到一定时期,快要饱和时才需要调整为均衡价格体系,或者根本就不需要调整,搞社会帝国主义,让其它国家来进行下游产业的分工,这样正好可以剥削它国得到更多的好处,而错误也归于下游链环国家。

而均衡的计划经济是有一个唯一的利息率,这个利息率正好是用于扩大再生产的,很多人也不会立即竞现消费,正好有这个利息率的存在。

[此贴子已经被作者于2007-2-20 17:45:22编辑过]

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rrjtz 发表于 2007-2-21 08:47:00
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rrjtz 发表于 2007-2-21 09:00:00
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rrjtz 发表于 2007-2-21 09:03:00
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rrjtz 发表于 2007-2-21 09:06:00
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rrjtz 发表于 2007-2-21 09:13:00
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精忠岳飞 发表于 2007-2-21 15:08:00

如果按照市场经济的运行方式根本组织不出种充分满足每一个人偏好的体系

那计划经济好象更组织不出了!

知道我在说什么?看来你不太了解现代基础工业的结构.要支持一个庞大而繁杂的消费体系,必须要实现资源开采的规模化,技术和原件的标准化.

如:不管现代要创造多少种消费品,没有钢,统一技术标准的机床,能创造这个杂多的消费品么,然而这些领域不标准化,不规模化能够生产这么多的消费品么?这就是成本驳论.如在古代,难道古代人不想要更好的消费品么?不想要汽车和空调以及数字电视么?可他们能生产么?唯需求论和效用论都是错的,这首先有成本制约,其次是价格体系(也分工)的制约.

而计划经济是与这种标准化相适应的,就是现在很多发达国家的基础工业几乎都是垄断或联合企业,这已经不是市场经济了,有很强的计划经济因素.

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精忠岳飞 发表于 2007-2-21 15:10:00

这个好象又是人为的了!

根本的问题好象又出来了 没任何改变?!

人为的有什么不好.这说明人类控制经济的能力增强,让经济成为人类的奴隶,而不是让人类成为经济的受害者.

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