楼主: hhj
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[学科前沿] 再论市场经济成立的必要条件 [推广有奖]

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精忠岳飞 发表于 2007-2-1 18:51:00

你是“计算”出价格还是“命令”出价格?

价格体系是反映各行业和工种的比例关系,这个比例出问题了就有经济危机的隐患。价格体系当然是计算出来的,并用法律来保证企业忠实的执行。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2007-2-1 18:57:00

到那个时候就是共产主义了!根本就不用什么价格不价格了,货币都得取消了,还价格什么,完全的计划经济是用不着“钱”的,都按计算机分配就行了!

计划经济当然有很多分支路径,恩格斯设计的共产主义是一种。按需分本可不可能实现理论是无论证明的,如果真的是按需分配,那么会让我感到恐惧,如果共产主义真是那样,那么我将是反共者。所以我是反对这种按需分配的社会的,当然像粮食少数这些生活必须品按需分配到未偿不可。

而且恩格斯晚年的共产主义通论的修订本中,认为计划经济还是需要货币的,按需分配只能限于社会少数的生活必须品。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2007-2-1 19:08:00

微观上的排列组合是不可确定和精确的,按需分配就意味产品永远也不会更新。以现在的生产能力来说一百多年前的消费品完全就可以做到绝对过剩。然而这是一个静态的计划经济系统。

当然我倡导的计划经济不会同兰格的市场社会主义(计划市场经济),兰格的是通过竞争来确定价格,虽然有一定的价格管制,他那种价格管制是预测均衡价格将在某个范围(这样可以减少计算机的运算量或者根本就不需要计算机),超出这个范围这就进行干预。而我提倡的是直接用巨型计算机计算出价格体系这样可以避免社会内耗和失业,企业之间不存在成本上的竞争,因此没有失业和社会内耗。竞争造成的只是局部最优,不等于社会整体最优,社会内耗相当严重。

在标准化经济社会,价格的时间周期是很长的,因为社会组织结构标准化变型了。而且分层次,像生产资料也就是第一部类的价格体系,在5、6年甚至是十多年的时间价格都会是衡定的,这是符合现代工业结构的。因为这些都是实现了规模化标准化生产的领域。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2007-2-1 19:15:00

纯计划经济的好处还在于,企业对企业的经营交易式的决策根本就没有,几乎为零,而企业对消费者的决策也会简单化为直接的数学计算(因为社会标准化变型这个非常好控制),收集信息直接进行线性规划就行了。那么企业根本就会不存在经营造成的腐败因素。也就意味资本对企业没有任何作用,企业也无资本存在。而企业的资金流是周期性的从上往下调拨的,相当于一个超级企业内部的资金流一样。

也就是说根本就不需要企业家了,企业家的存在没有任何意义。

[此贴子已经被作者于2007-2-1 19:22:31编辑过]

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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sjhxj2004 发表于 2007-2-1 22:58:00

"什么是“市场化”,什么叫市场经济,它的基本标志是什么?"

一个是过程-市场化或者说就是资源配置已经形成了一个过程就是达到了某种程度。

“市场经济”是一种资源的配置机制,与“计划经济”相对应的机制,就是以市场力量来配置资源。

纳仕家的打鸣鸡

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hhj 发表于 2007-2-2 07:43:00
以下是引用sjhxj2004在2007-2-1 22:58:00的发言:

"什么是“市场化”,什么叫市场经济,它的基本标志是什么?"

一个是过程-市场化或者说就是资源配置已经形成了一个过程就是达到了某种程度。

“市场经济”是一种资源的配置机制,与“计划经济”相对应的机制,就是以市场力量来配置资源。

资源配置具有什么机制才算是市场经济?这个机制是:通过不扭曲的价格体系来配置资源,就是市场经济。而什么是不扭曲的价格体系?它的实现条件是什么?

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2007-2-2 07:46:00
以下是引用精忠岳飞在2007-2-1 18:51:00的发言:

你是“计算”出价格还是“命令”出价格?

价格体系是反映各行业和工种的比例关系,这个比例出问题了就有经济危机的隐患。价格体系当然是计算出来的,并用法律来保证企业忠实的执行。

“各行业和工种的比例关系”是什么东西?如何确定?有可能,我们规定太阳系的运动比例关系要比我们规定人类社会的各行各业的运动的比例关系更容易些。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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逆风飞扬 在职认证  发表于 2007-2-2 15:30:00
似乎有个误区:市场经济等于市场社会!实际上,市场经济不等于市场社会。在当前条件下,有些公共产品是不可以市场化的,比如基础教育、医疗等。因为在这些产品的交易过程中存在严重的信息不对称,市场定价机制失灵。
象经济学家那样思考

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fauntleroy 发表于 2007-2-2 16:15:00

hao a

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zyf45609365 发表于 2007-2-2 18:37:00

市场经济无非是商品经济发展到一定程度的表现而已,简单来说,就是社会产品按照价值规律在市场上交易而已,是社会化大分工的一种表现。

因为市场经济存在着自身难以磨灭的缺陷:自发性、盲目性、滞后性,所以完全的市场经济就必然会产生出各种矛盾问题:譬如生产过剩、人口相对过剩、行业垄断、公共产品无人提供等等问题,这样就需要计划来弥补市场经济的缺陷。

但并不是什么都可以市场化的,譬如医疗、教育。当市场化的积极意义大于其自身缺陷带来的消极影响时,就可以市场化,让价值规律去起作用,使资源得到优化配置。

正义,有多少邪恶假你的名义而行!!!

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