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楼主: luozhen
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[创新发展] 剥削、资本主义和社会主义相同吗 [推广有奖]

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luozhen 发表于 2005-3-10 21:50:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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<TABLE border=0>

<TR>
<TD>
<CENTER><B>剥削、资本主义和社会主义相同吗 </B></CENTER></TD></TR>
<TR>
<TD>
<P>

<P>    用马克思的资本剥削来解释什么叫剥削,实在我以前也反复说过的,
思闻也说过,就是资本剥削的过程在生产阶段实现,而商品销售过程只是
换回货币而已。用资本家投资失败、经营亏损之类来替资本剥削辩护,是
不可能成功的。
<P>  马克思购买劳动力的说法,我想大家都熟悉,不再罗嗦。简单的说,
就是资本家购买了工人一段时间劳动力的使用权,在这个时间内,工人为
资本家生产使用价值,当然,在资本家的理性行为中,是不可能让工人用
种种方式令其生产的使用价值与劳动力价格相等的,他们一定要想方设法
令工人尽可能多的生产使用价值,谁要当老板,不让员工替你多干活少闲
谈怠工,那肯定是个傻瓜老板,不是理性人。因此,工人在其劳动力出卖
时间里所创造的使用价值,对私有制来说,就已经被资本家占有了,只是
它未被换成货币而已,它已经固化在商品体中,成了客观存在的东西。生
产已经完成,工人和资本家之间的交易已经结束,考察工人和资本家的关
系也到此为止,资本家占有的使用价值能否换回货币、换回多少货币,都
与工人无关。这就是马克思所说的资本剥削,也仅仅在这里才谈及剥削的
概念,至于资本主义矛盾之类,那是另外的分析,是根据资本主义商品生
产和流通规律分析而来,并非从资本剥削中来。有人以为马克思说资本主
义必然走向灭亡,仅仅是由于存在资本剥削以及由此引发的阶级斗争,那
就是对马克思经济理论理解的太轻率了。
<P>  资本主义的固有矛盾,就在于它的生产目的异常!
<P>  资本主义的生长土壤是商品经济,自古以来商人以利为先,本来,作
为商品交易的中介者,商人得利是正当的,找买家和卖家,也是一种劳动
,应有报酬。传统商人经济的流程是物→货币→物,但资本主义商品运转
的流程却是货币→商品→货币,即货币是这种经济基础的最后产物,而且
,生产者也具备了商人性质。没有任何一个资本家“劳动”之后,是希望
获得实物即使用价值的,资本家要的不是使用价值,而是资本增值,他根
本就不使用。但是资本价值的增加,却必须附加在使用价值即商品体实物
之上,因此资本主义经济越运作,使用价值就越多。然而,问题在于,社
会能够真正消费掉这些实物的能力,却随着资本雪球的滚大而缩减,因此
有所谓的周期性经济危机现象。另外,正因为资本主义的生产目的是这样
,所以资本主义经济是鼓励浪费的,他们不关心产品的耐用性,最好你把
他的产品买回去之后马上扔进垃圾桶,然后再去帮衬,什么质量、耐用性
、售后服务等等,都是销售时的甜言蜜语,是促销手段。当然,随着资本
主义管理的成熟,避免盲目生产实物的能力提高了,但却不能阻止资本增
值的欲望,那实在是资本主义的命根子,于是,开始搞概念经济,说白了
,就是给你灌输虚幻的、精神上的使用价值观念。新经济,不怕你不懂,
就怕你懂。资本主义经济,能延续至今,赖于此,不过,由于经济目的没
有根本变化,它的命运也不可能有改变,这才是马克思经济学说中最本质
的东西。
<P>  社会主义,就是要扭转这种以资本增值为中心的生产基础,返回以满
足人的需要为目的,从社会整体来考虑生产的问题。所谓的计划经济、社
会财富充分满足人的需要、能做到按需分配,无非是生产达到社会需求的
饱和度,即处于相对停滞状态,待社会消费掉积存的产品,再继续生产或
开发更新产品,其情形就跟仓库的零库存计划一样。因此,在马克思主义
理论中,社会主义和共产主义阶段计划经济指的就是这种情形,生产要计
划、消费也要计划、人口也要计划。
<P>  社会主义和资本主义的区别,首先是目的上的,其次才是因此目的区
别而要求改变生产关系,即从私有制过渡到公有制。马克思的理论实在是
基于西方的人文哲学而来,他也知道人的自私性,马克思严密的分析资本
主义生产方式,发现只要社会生产仍是基于私有的生产关系,那么绝对没
有办法避免这种生产方式的固有矛盾,这就是资本主义商品经济、资本主
义市场的问题所在,依靠资本主义自身,是没有办法解决的,除非自愿瓦
解这种生产关系,然而,历史经验证明,这又不大可能。 </P></TD></TR></TABLE>
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关键词:社会主义 资本主义 资本主义经济 马克思经济学 劳动力价格 社会主义 资本主义 马克思 商品销售 劳动力

xiaowan 发表于 2005-3-11 18:03:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

的确,我们需要找到一座搭在资本主义与社会主义之间的桥,只有这样我们才能从资本主义走到社会主义,而不是从资本主义跳到社会主义。

因此,必须要找到资本主义到社会主义的经济学演进逻辑,我们才能说社会主义是存在的,不然社会主义就只能是一种理想,而非现实。

万军

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oasischang 发表于 2009-5-31 20:56:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思提的是伪科学,什么叫剥削?他来中国就知道了

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yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-5-31 21:06:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
现代的经济学没有一个不是伪科学

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好高误远 发表于 2009-5-31 21:24:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用luozhen在2005-3-10 21:50:00的发言:
剥削、资本主义和社会主义相同吗

  当然,在资本家的理性行为中,是不可能让工人用
种种方式令其生产的使用价值与劳动力价格相等的,他们一定要想方设法
令工人尽可能多的生产使用价值,谁要当老板,不让员工替你多干活少闲
谈怠工,那肯定是个傻瓜老板,不是理性人。 

    呵,你这样描述资本家还不够狠。

    你咋不说资本家为了剥削工人,尽量的多顾工人,剥削更多的工人,来增加自己的财富。

    你咋不说,为了剥削工人,资本家生产更多的财富存在仓库里,等待自己享受?!

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yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-5-31 21:36:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

确实如此,延长一个小时半个小时不涨工资的海了去了,他说得已经够仁慈的了。

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zjm0328 发表于 2009-6-1 14:41:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
社会主义本来就是不同于资本主义的另一种生产方式。
劳权经济学:http://www.chinavalue.net/Finance/Economics.aspx。经济学QQ:448738950.

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如果认为该给员工的所得而没全部给予就是剥削的话,那社会主义的剥削率往往会更高。

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