一个叫周百五的无知无畏之二

huaiyiyiqie 发表于 2012-3-23 23:11
呵呵！

你用的比较都错啦。记住呀！形式逻辑的同一律，你怎么用错了呢？

你用的比较都错啦。记住呀！形式逻辑的同一律，你怎么用错了呢？
量子力学我们谈论的是微粒子本身的运动关系和观察者之间的关系，仅物理学家们力图要理解这些微粒子的运动规律就可以表明，观察者是不能顺意捏造一个事物的。同样，地球的存在的现实性也是不依赖于你这个观察者的，尽管你把地球解释成圆的，这也不影响地球的客观存在。
所以，你拿地球和你提的问题做对比，你不应该说地球是圆的，而应该问地球是否存在于观察者之外。这才是和你的提问相同的说法。
所以，关于客观存在的问题，无论是地球还是微粒子的存在问题，首先是不管他们是圆的方的还是扁的，或者他们是一种按照物理学的说法是一种具有形而上学的因果性的显性的事物，还是一个只能用那种统计出来的概率来表示出来的一种集合的因果性的问题，而首先是这两种存在是不是依赖于观察者的眼光问题。
呵呵！斑马在草地上争夺，还是在水里打滚，这当然不影响斑马的存在。傻子以自己的眼睛做为自己的评判标准，而你这里甚至连斑马的存在问题和斑马在哪里的问题都分不清，那就连傻子都不如了。这里关于斑马的问题，依然是斑马本身，而不是斑马在什么地方的问题。
正如问你是否存在，你不应该回答你在草地上或是在水沟里和别的你在一起一样。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1399066&page=4&from^^uid=2486024


基本赞同！

宿舍123456 发表于 2012-3-28 09:26
一切客观，都是主观中的客观，没有独立于主观存在的客观
楼主如果连这一点也不能够明白，就不要笑谁谁无知 ...

一切客观，都是主观中的客观，没有独立于主观存在的客观。——简直是胡说！



从逻辑上看，客观是主观之外的东西，是与主观相对应、相对立、相区别的东西。

从哲学上看，客观的东西是不依赖于人的意识、不以人的意志为转移的东西。

从实际生活或世界本身来看，客观的东西是待观、被观、却又难以观知的东西。——不要妄想自己全知，不要妄想意识全能！否则，不仅错误、无知，而且会成为别人的笑柄！

贝克汉姆0 发表于 2012-3-28 10:34
这个客观存在做为一种人类了解自身与世界关系的认识，不是个别人，而是整个人类实践才得出来的。而人类实 ...

1、社会实践有三个要素：人、设备、改造对象。其中只有人有意识，而且只有意识符合人自身（生命体）、设备、对象的相对属性、运动规律时，实践才是可以持续进行的，否则，只能失败、付出惨重的代价！


2、感知到的世界和真实的世界一样吗？能相互等同吗？——镜子里的世界和真实的世界一样吗？能相互等同吗？

3、不要迷信思想和言语！无论是谁说的，无论看起来多么有道理，多么神圣不可侵犯！——否则，就会掉入唯心主义的“泥潭”而不自知！

4、思想只是“主观映像”，语言只是一种表达工具；理论只不过是表征体系，科学和哲学都毫不例外！

5、真理不是被宣布而可以自证其明，它只能在实践中被验证或否定！真理没有不被怀疑和否定的权利，因为它也不过是相对的、有条件的。

6、马克思说：不是人类占有真理，而是真理占有人类的头脑（大意如此）！——我觉得：妄图独自占有真理的人总是狂谬可笑的。因为即便一度达到了真理，但在稍稍的夸大或随意“变变”时，真理已经悄悄的溜走了！

huaiyiyiqie 发表于 2012-3-28 15:29
呵呵！

你以为你用嘴说出了客观两个字，就改变了客观这实在吗？

你的肚子饿了，不是你用嘴和脑袋说出的，而是你真的饿了。你说也不好， 不说也好，你都控制不了这个事实


有理！

贝克汉姆0 发表于 2012-3-29 11:48
除了“有意识”的人类实践之外，你那里还有“无意识”的人类实践么？

社会实践有三个要素：人、设备、改造对象。其中只有人有意识，而且只有意识符合人自身（生命体）、设备、对象的相对属性、运动规律时，实践才是可以持续进行的，否则，只能失败、付出惨重的代价！

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2486024

贝克汉姆0 发表于 2012-3-31 09:53
那你认为失败的社会实践中，有没有人的“意识”呢？

失败的实践是不是人的实践？是不是头脑清醒的人的实践？

我告诉你什么是“人”：人是一种有智慧的高级生命体，是思维和存在的高度统一体（即物质性存在和精神性存在高度统一的高级生命体），是社会性存在和个人性存在的高度统一体！

人所生活于其中的世界有两个：一个是物质世界，一个是精神世界；当这两个世界随着人的成长而相互渗透、融合的时候，“人的物质世界”就变成了“人化世界”即打上了他的烙印的世界，“人的精神世界”就变成了“测在世界”（如果他是科学家或专业技术人员）、“觉在世界”（如果他是普通人）、“拟在世界”（如果他是想象家或创作家）。很显然，后二者都有人的某些因素或影子。

只研究“人化世界”的时候，可以把它称为“客体界”；只研究“测在、觉在或拟在世界”的时候，可以把它称为主观世界！——这大约就是阁下的全部研究领域了！在这里，你假定了自己的全知、自己的意识的全能，从而把无限的、能动的自然界缩小化、局限化、阉割化为和你的感知觉能力、感知觉范围、感知觉水平等等差不多的东西！

贝克汉姆0 发表于 2012-3-31 10:23
1 任何客观都是与主观相对应的客观，没有独立于主观的客观——这应该是一个真理。
2 如果已经有人知 ...

我说的：从实际生活或世界本身来看，客观的东西是待观、被观、却又难以观知的东西。——这句话你读不懂吗？

待观即暂未进入观察领域、或者至少暂未被清楚观察到的；
被观即正在（或曾经）被人观察，但在观察前、观察中（观察不会是完全透视，因而总有观察暂时未到的地方）、观察后仍自在存在的；
难以观知：人的感知觉不是全能的，从而人对对象是无法全知的，这一点就不用再解释了吧？