劳动价值是否比效用价值更具客观性？

云涛自卷 发表于 2012-3-31 22:23
学者的研究不算劳动，你这个是伪命题，他们一句话就把你给否了，但国企董事长决策研究企业发展战略是算劳 ...

      如果连学者的研究都不算劳动，那么抛弃马克思的狗屁劳动价值论，因为这个劳动价值论连现代社会最重要的人类劳动之一都不算是劳动，连马克思本人的工作也都算不上劳动，那么这样的理论确实应该被抛弃。
    马克思的劳动价值论浪费中国人太多的时间，做恶实在太多。
　　马克思的劳动价值论首先置公认的价值定义不顾，自己强行将商品价值定义为凝结在商品中的劳动，这个定义自身本来就包含着只有人才可能创造价值，根本不用任何论证就知道，这种定义实在有点同义反复，根本一点意义也没有。大家可以看吧，商品价值＝凝结在商品中的无差别的人类劳动，而人的劳动创造商品价值，这等于是说，人的劳动创造“凝结在商品中的无差别的人类劳动”，这不就是一个同义反复的逻辑谬误吗？

还是你文章写的对，马克思主义学者缺乏求知的诚意。

他们都直接定义了价值是劳动，那价值当然是人创造的了，同义反复绕圈子打转转，无聊。

马克思经济学、科学社会主义理论的基石之一就是商品价值定义，这个定义的对错直接决定了整个马克思学说是否成立，并牵扯到其他一系列重大的政治经济历史社会问题，所以马克思主义者绝不会承认马克思劳动价值概念错了，这跟学术不学术、真知还是谬误无关。

关注一下啊

witswang 发表于 2012-3-30 19:53
当然，有可能一些马克思主义经济学家声称说，社会正常、平均的劳动时间是完全竞争的结果，在完全竞争市场的 ...

因为劳动价值论根本无法解释月球土地的价格和含有三聚氰氨的蒙牛和伊利奶制品等中国式假冒伪劣产品的价格。


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这是那些不科学的劳动价值论才有的现象，在我的劳动价值理论之中则不存在这种现象，请看《一个具有里程碑意义的公式》
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=1&from^^uid=717906

witswang 发表于 2012-3-31 19:45
　　假设一个经济学家A，从大学本科开始研究一个经济学难题，四年以后，他开始上硕士，三年之后他开始上 ...

科学知识是信息化的劳动产品，它与物质化的劳动产品存在的差别是：1、它只承认首创者的劳动；2、知识劳动者开展科研工作必须化时间学习积累前人的知识；这种时间的支出只是作为他今后研究发现新课题的准备时间；3、在此基础上他为新的课题所支出的工作时间，是他研究发现工作的直接工作时间。4、如果是一种团队协作的成果，那就要计入和这个课题有关人员所化费的工作时间。5、个人为学习和积累知识所化费的财货费用要换算成劳动时间，计入知识研发的时间。5、知识研发的条件很多所需资源的耗费是社会提供的，它不是私的生产，这一资源的耗费并不计入个人的工作时间的耗费。6、知识也不是作为商品来生产，他的研究课题一方面是他个人的选择，另一方面，也是社会的直接需要。它只是根据课题研发计划来开展，没有谁会去考核他的劳动生产率。

所以，你提出的经济学家的劳动生产率的问题，是一个没有回答意义的的问题。

如果你能够有机会直接参加企业生产活动，或者和企业家交朋友，向他们了解生产劳动的时间考核，你对生产产品所耗费的劳动时间的考核就不会感到迷惑了。

原文：价值是客体对于主体的需要、欲望和目的的一种有用性，说白了，价值就是效用，价值就是主体使用客体时的价值，两者是一回事。商品的价值大致有两种，一是主体自己消费产生的价值（马克思术语体系中称为使用价值，使用价值其实是指经济主体自己消费使用而不是交换使用的价值），二是主体拿商品去交换其它商品的价值（马克思术语体系中称为交换价值）。

点评：赞同。但你能否把你这里所主张的价值用数学的语言表述出来。否则，讨论起来也就如同鸡鸭对讲，毫无意义。

早说过马克思主义学者回答不了问题通常祭出的杀手锏就是：你这是伪命题，不值得回答，没有意义。然后开始绕到其他话题上了。

还是此文有句话说的对，马克思主义学者缺乏的是求知的诚意，没有这一条，说什么都是无聊。

劳动和价值没有必然的联系，劳动是劳动、价值是价值；含有劳动不一定有价值，没有劳动不一定没有价值；劳动创造价值实体，只有价值实体与主体发生关系时才产生价值问题，人家文章里已经说得很明白了。

你花费一天时间打一把刀，然后放在那里不用，你说这把刀因为我付出了代价是劳动产品，它就有价值。你这个价值是什么呢？我如果用它切菜，它对于我来说有做饭的价值，用它来出售，对于我有赚钱的价值。现在你根本不搭理这把刀，却一个劲地咬定这把刀含有价值。天知道你说的这个价值是什么东东？