劳动价值是否比效用价值更具客观性？

据我所知，目前还没有哪种仪器能够准确测量一种商品的社会平均的劳动熟练程度和劳动强度。在19世纪末20世纪初的管理学家泰罗曾经通过动作效率分析来研究工人的平均劳动熟练程度和劳动强度，但是这种研究仍然诉于诸于统计结论而不可能是精确的。更何况能够进行这种动作效率研究的劳动种类极为有限，在知识经济时代，对于大脑的动作效率研究根本不可能进行。
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非常缺乏数理思维能力的见解。个别的劳动时间、个别的劳动产出、个别的劳动生产率都是可以准确量度的。在此基础上求出的统计平均量在计量的误差范围内是准确可信的。

witswang 发表于 2012-3-31 10:39
　　你们之所以存在上述误解，原因在于，你们一直认为是价值决定了价格，这本身就是错误的。我们在一楼 ...

你的发言实际表明，效用价值的客观性在价格的形成上实际不起任何作用。这样，你所提出的效用价值的客观性，除了给效用价值论画蛇添足以外，也就没有任何作用了。

文章写得不错，深入浅出，把似是而非纠缠在一起的价值理论讲的很明白。

冷眼老克 发表于 2012-3-31 11:44
据我所知，目前还没有哪种仪器能够准确测量一种商品的社会平均的劳动熟练程度和劳动强度。在19世纪末20世纪 ...

　　假设一个经济学家A，从大学本科开始研究一个经济学难题，四年以后，他开始上硕士，三年之后他开始上博士，在硕士期间他与同学B讨论了这个难题，在博士期间，C的讨论对他有启发，并完成了证明中的一部分。博士毕业两年之后，他解决了这个难题，一举成为世界著名经济学家。请问A、B、C对于这个难题的生产的劳动生产率各是多少？
　　你如何比较萨缪尔森对于经济学知识的劳动生产率与杨小凯对于经济学知识的劳动生产率？
　　请问萨缪尔森对于新兴古典经济学的贡献率是多少？你能算得出来吗？

clm0600 发表于 2012-3-31 11:57
效用价值不是客观不客观的问题，它是把商品的两个截然不同的概念硬是凑成了一个。
一个产品，自从它出现在 ...

　　首先请注意，客体、物品、产品、商品这些概念之间的区分。
　　其次，产品作为人的劳动产物，它可以作为一个客体，其是否有价值取决于它是否能够满足主体的需要、欲望和目的。生产产品的代价包括劳动、资本、自然资源等各种生产要素，怎么可能只是劳动。比如说，中国牧民自古代以来在蒙古高原进行生产活动，他们最后付出了许多代价，包括把蒙古草原变成沙漠，请问这种代价是劳动吗？

龚民 发表于 2012-3-31 15:39
好个王羹渊价格决定原理！创新木？非常新奇耶！原理中对工人的工资如何给付

　　工资是劳动的价格而非劳动力的价格。因为即使一个工人受雇于雇主，这个工人并非是雇主的奴隶，只是在契约中规定的劳动时间中受雇主指挥，下班之后他仍然作为劳动力，受自己控制。
　　雇主会对雇员的劳动的价值或对于雇主的利益增加值有一个估算，这即是买方评价，当然买方在形成保留价格时，既会受雇员对于雇主的价值的影响，也会受劳动市场的影响，这个估价过程非常复杂，类似于投资学里面的资产评估或价值评估。
　　雇员也会对于自身劳动的价值有一个评估，从而形成卖方保留价格。
　　如果雇员的卖方保留价格低于雇主的买方保留价格（价值评价），那么就可能发生劳动雇用。这时候他们相互出价，然后通过一系列出价区间的收敛到一点，形成一个成交价格即最终的契约上的工资。
　　市场供求关系对于出价区间的收敛速度有非常重要的影响。如果是竞争性市场，或者说是大量技工形成接近于完全竞争市场的话，出价区间收敛速度是只迭代一次即完成收敛。
　　劳动价值对于工资的形成确实只有非常间接的影响，有时候甚至根本影响很小。评价才是影响成交价格的主要因素，而评价只是主体对于客体价值的任意评估。

witswang 发表于 2012-3-31 19:45
　　假设一个经济学家A，从大学本科开始研究一个经济学难题，四年以后，他开始上硕士，三年之后他开始上 ...

学者的研究不算劳动，你这个是伪命题，他们一句话就把你给否了，但国企董事长决策研究企业发展战略是算劳动的。

clm0600 发表于 2012-3-31 20:50
能否满足人的需要，那就是产品有没有效用了，这当然是商品的一个必要属性，但这不是价值。效用是效用， ...

　　你这是强词夺理。你首先得定义好什么是价值。价值在哲学、科学以及日常生活中的一般定义就是效用价值，就是客体对于主体的需要、欲望和目的有用性。你却遵循马克思的思路，故意歪曲价值的本来意义，故意把劳动定义为价值，从而必然得出只有人才创造价值，因为只有人才有劳动。这种价值定义之所以缺乏科学性，原因在于，这个定义是量身定做，这个定义本身就决定了只有人才创造价值，这种研究还有意义吗？商品价值是人的劳动凝结，当然价值必然只有人才能创造，这简直就是同义反复，不产生新的知识。
　　劳动价值的定义与价值这一概念之前的意义以及在科学与哲学中的一贯含义完全不同。马克思创立这一定义，其目的就只是为了说明人的劳动才是世界上财富分配的根据这一伦理学命题。

clm0600 发表于 2012-3-31 11:57
效用价值不是客观不客观的问题，它是把商品的两个截然不同的概念硬是凑成了一个。
一个产品，自从它出现在 ...

不是说了吗有些商品不是劳动产品，你这又来拐一个弯说什么任何产品都具有代价属性，接着说代价就是劳动，那不就是说任何商品都是劳动产品吗？那你能不能直接表个态：商品都是劳动产品吗？