交换不但不会提高效率，反而会拖效率的后腿

窃以为楼主有一定道理。确实是分工促进了效率，交换使分工增加的效率的实现成为了可能。从产品和效率而言，楼主是对的

像这种东西还是少来些吧。仅仅因为交换有成本就否定交换的作用，根本说不通
照此说来，还是计划经济好，把东西分分就行了

钟烨琛 发表于 2012-4-26 13:53
楼主啊，自己把矛盾论弄懂了再来发帖吧，我根本没有单独地说这二者哪一个促进效率的提高，是二者的的，矛 ...

你说二者共同提高了效率，这没问题，我的说法也和你不矛盾。

但我就是要区分这两者不同的作用，你不感兴趣可以不参与，
但是你说我一元论就不对了，明明是你把二者的共同作用、共同效果和两者分别的作用和效果混为一谈，是你一元论。

马拉车一起前进，谁是动力，谁拖后腿，这个一目了然，
不能说马和车一起向前，就是两者没有区别，都要往前跑，这种说法才是一元论。

pengleigz 发表于 2012-4-26 14:44
呵呵，实在高论！请教一下，交换究竟降低了谁的效率？

交换降低了分工带来的效率

比如原来10个人分别生产，每月能生产100个产品
专业分工后，5个人就能生产100个产品，10个人就能生产200个，分工使生产效率提高了一倍。
然而，分工后必须有交换，这样就要有3个人从事交换，只有7个人生产，这样产量就只有140个。

交换使得10个人的生产能力降低了60个，但总的来说，分工和交换一起还是提高了40个的产量，而损失的60个生产能力，是不可避免的。

clm0600 发表于 2012-4-26 15:18
交换降低了分工带来的效率

比如原来10个人分别生产，每月能生产100个产品

现在是有人说交换产生了分工，交换提高了效率。
斯密搞出来这个说法，而现在还有很多人持有这个看法。

如果都是和你一样，说分工和交换不分彼此，我也就不会发这个帖子了。

jjxjiang 发表于 2012-4-26 14:59
像这种东西还是少来些吧。仅仅因为交换有成本就否定交换的作用，根本说不通
照此说来，还是计划经济好，把 ...

谁否定了交换的作用？

没有交换，分工生产再多的产品，也到不了真正需要的人手里，交换是分工的必然结果，是联系生产和消费的纽带。
甚至，没有交换，连分工都无法进行，因为现在的分工更多的是串联式的分工，产业链之间必须有交换过程，才能生产出人们需要的产品。

但是，交换确实让一部分人不能发挥其生产能力，而是专门负责搬运这些产品，在搬运的同时自己也要消费一部分产品。只不过这些搬运工作是必需的，有意义的。
甚至可以说，交换过程其实是分工的最后一道必须的工序而已，也是属于生产过程的。

clm0600 发表于 2012-4-26 15:31
谁否定了交换的作用？

没有交换，分工生产再多的产品，也到不了真正需要的人手里，交换是分工的必然结 ...

请看你的标题：交换不但不会提高效率，反而会拖效率的后腿

clm0600 发表于 2012-4-26 15:18
交换降低了分工带来的效率

比如原来10个人分别生产，每月能生产100个产品

1、照这样推论，任何不改变物质形态的劳动，都降低了生产率。比如，运输、储存、挖掘、采摘等等，都降低了劳动生产率。
2、比方说一个有甲、乙、丙三人的小社会，甲乙交换会提高甲乙的生产率，丙的生产率也不会因此降低。所以我们说，交换提高了生产率。但是，换个角度来看，甲乙交换的时间如果都用来生产，那么很显然，这样生产出来的东西比交换时生产出来的东西要多。比方说，甲产米1小时1斤，乙产油1小时1两，一天每人工作8小时，交换1小时（4斤米换4两油），按你的意思，无非是说，不交换，产值是9斤米9两油；交换，产值是8斤米8两油。既然这样，甲乙为什么还要交换呢？原来甲乙的劳动的目的不是分别得到9斤米或9两油，而是为了分别得到4斤米和4两油，而交换是甲乙双方实现这个目的的生产率最高的方式。任何劳动，首先必须以实现劳动目的为前提，任何撇开劳动目的来谈生产率的行为，都是荒谬的。
3、诚如你在26楼所说，交换也是劳动过程的一部分（这个我完全同意），所以，按照你的逻辑，必然会得出“任何耗费劳动时间的劳动过程都会拖效率的后腿。”

clm0600 发表于 2012-4-26 15:11
你说二者共同提高了效率，这没问题，我的说法也和你不矛盾。

但我就是要区分这两者不同的作用，你不感 ...

你硬是要把本是一体的东西扯出来，没有任何的意义，不要为表面的东西所干扰，要系统地去看。没有非黑即白的事！不要这么简单化！没有交换没有市场经济就没没有今天的中国！你要想回到过去那你试一下吧，人是自私的，这个至少现在还是成立的，所以不要把人想的有多么伟大和高尚！

经济运行的过程是一个循环的过程，生产、交换、与需求的对接，这几个环节环环相扣，缺一不行。不能单独地谈有没有效率。
至于西经特强调交换，那是因为没什么东西可强调了，
一、没成型的价值理论，
二、没系统的需求理论
三、有些零星的生产理论，比如熊比特的企业理论而已