交换不但不会提高效率，反而会拖效率的后腿

clm0600 发表于 2012-4-27 09:17
比方说一个有甲、乙、丙三人的小社会，甲乙交换会提高甲乙的生产率，丙的生产率也不会因此降低。所以我们 ...

1、你要这样扯，那任何分工都能提高生产率？
2、只有在交换有可能提高生产率的情况下，交换导致的分工才有可能进行。那么，这种生产率的提高到底是分工还是交换带来的呢？要知道，交换是劳动过程，分工也是劳动过程，它们遵循的都是提高生产率。说交换提高了生产率，或者说分工提高了生产率，都对。但说交换拖了效率的后腿，就不对。
3、如果你同意“任何耗费劳动时间的劳动过程都会拖效率的后腿”，那我还有什么好说的呢？照此推论，“任何分工都会拖效率的后腿。”
4、提高生产率是在客观条件的限制下，尽量将生产率最大化。而你的意思无非是说，生产率本来是无穷大的，但因为客观条件的限制，所以生产率降低了。
建议你将标题改为“任何耗费劳动时间的劳动过程都会拖效率的后腿，交换也不例外。”这样就可以节省大家好多口水和时间。

无知求知 发表于 2012-4-27 01:00
"到底是分工和生产方式的发展造就了交换和市场，还是市场和交换造就了分工？"
本文来自: 人大经济论坛 马克 ...

如果没有能力回答“先有鸡还是先有蛋”这个问题，的确也很难回答我的问题。

周百五 发表于 2012-4-27 08:51
LZ的帖子，假设的是生产者在没有市场的指导下，知道生产什么，怎样生产和怎样有效率地生产，这样，交换的成 ...

所以，所有的交换成本都是值得的，除非垄断

说了半天，不就是说交换的必要性吗？
可是我否定了交换的必要性吗？

clm0600 发表于 2012-4-27 09:36
我也不想分开讨论，但这几天有几个人翻出斯密的谬论大肆炒作，颠倒是非，说什么交换是人的天性，这个好的 ...

如果分开来说，我赞同你的观点，原来的计划经济就是脱胎于这一观点。

jjxjiang 发表于 2012-4-27 09:10
那你的题目就有问题
交换提高效率是就经济的整体而言的，并不需要每笔交易都有效率（也做不到）。交易本 ...

“交换提高效率是就经济的整体而言的”，

应该是：交换和分工加一起，整体上是提高效率的。

“并不需要每笔交易都有效率（也做不到）”。

应该是：如果没有分工提高效率在先，所有的交易都没有效率

“交易本身并没有什么意义，交易提高了效率才是交易有了必要性”
应该是：交换本身并没有意义，是因为傍上了分工，而分工需要交换来解决后续的“产非所需”问题，它才变得有了意义。

soporaeternus 发表于 2012-4-27 09:17
汽车的轮子的重量也是拖汽车后腿的！

谢谢你的补充，所以高性能的汽车，都是尽量降低车轮的重量。

周百五 发表于 2012-4-27 09:33
分工的目的本身就是为了交换的，所以说交换损失效率，等于说分工损失效率。

如果真的自己生产划算，没有 ...

“分工的目的本身就是为了交换的，所以说交换损失效率，等于说分工损失效率”

分工的目的不是交换，分工的目的在于提高效率，提供更多的产品。
而交换是分工后面无法回避的一个环节，因为只有分工并不能完成产品的最终提供（没有送到需求者手里），因此我认为分工和交换都是生产的组成部分，甚至于交换本身就是分工产生的一个工种。

“如果真的自己生产划算，没有人会想着交换了。”，“为什么要交换？因为值得（比自己生产）。”

自己生产，和交换不是对应的两个选择。
自己生产，对应的是分工+交换。
有些人总是片面夸大交换，而就是不提分工，

tsp8001 发表于 2012-4-27 09:50
如果分开来说，我赞同你的观点，原来的计划经济就是脱胎于这一观点。

计划经济就是要把自发交换改造为人为组织计划好的交换

这个方式好不好，还很难说。
但可以肯定的是，这个方式被实行的太早了，人们至今还根本没有能力做好这一点。
人们连生产过程是怎么一回事还没搞清楚，就想要做计划了，能不失败吗？

而电脑和互联网的发展，相信能提供一个好的解决方案：大量的实际的需求订单，转化为生产计划。实际上，国外的汽车厂，基本上都是这个路子了。

"分工的目的不是交换，分工的目的在于提高效率，提供更多的产品。"

赞同

clm0600 发表于 2012-4-27 10:16
计划经济就是要把自发交换改造为人为组织计划好的交换

这个方式好不好，还很难说。

你理解的交换，是狭义的交换。

比方一个家庭，内部生产某产品，进行分工，然后自己家庭内部消费。按你的理解，这不是交换，可实际上，这仍然是交换，只是不需要货币媒介和交换成本，交换的是劳动罢了。

但是当你把交换扩大时，更高的效率才会体现。

所以，分工就是为了交换。没有交换就没有分工。

计划经济仍然需要交换，而且是成本更高的交换，因为没了市场，就没了价格信号和成本效率机制。