到底是供求决定价格、还是“凝结劳动”决定价格？

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如题，到底是供求决定价格、还是“凝结劳动”决定价格？

马克思对于商品价格的来源因素归结为两种，一是价值，即他所说的凝结劳动，即劳动量决定价格，二是供求关系，马克思认为供求关系只是影响因素。。。。。。
    从数学和汉语的严谨性来说，决定这个词意味着只要条件成立，结果就决定，否则就只能是必要条件之一，而非决定因素；
    从实际来看，马克思从未敢于正面解释劳动怎么计算，或者说他说 的用什么必要劳动时间纯粹是废话——时间怎么转换成价格？这首先就意味着没有可行性。而在现实中，价格纯粹由供求关系决定，关系失衡，管你价值多少，天价和地价都是再寻常不过的事情了。。。。。。亏本？能卖了就好了，街头甩卖积压货物、甩卖烂苹果的管这个？
    （就如当年未开放稀土出口，那时的国内市场，稀土价格可谓是白菜价，价值体现在哪里？出口一放开，迅速飙升，这价值又体现在哪里？）

所以说，这话其实应该是供求决定价格，而已。

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关键词：必要劳动时间 供求关系 国内市场 决定因素 必要劳动 马克思 可行性 汉语 价值 数学

价格随价值上下波动。你举得例子全是极端和特殊的情况。但是市场正常交换不是你说的那些甩卖的特殊情况。白菜价正说明价值没有体现，低于价值的价格在卖。而飙升则是因为价值体现出来了。价值规律的根本你都不明白？马克思说过，偶然价格可能低于价值或者高于价值，但是一般化来看，这两种情况正好互相抵消。


另外你的提法就不对。马克思从来没有说过价格是由劳动决定的。价格是谈判双方定的，但是双方谈判要在价值的基础上谈。

guyingjin 发表于 2012-4-28 14:25
价格随价值上下波动。你举得例子全是极端和特殊的情况。但是市场正常交换不是你说的那些甩卖的特殊情况。白 ...

1\马氏的价值定义可就是凝结劳动的说法，代入一下就不可以了么？
  你能够想象双方谈判时谈些这东西的劳动有多少？

2、马氏所谓的价格围绕价值上下波动，可是他根本就没有办法确定这个价值到底是多少，价格天上地下的转，于是他说围绕就围绕了，他说抵消就抵消，全凭一张口？
    更何况交易中极少出现过讨论劳动多少的事情，都是讨论用处，结果却变成了围绕马氏价值（凝结劳动）这个不讨论的东西浮动，岂不笑话？
    极端的例子恰恰是最能反映问题的，事实上像甩卖这样的例子虽然相对比例不大，但也是市场中的常态。
    “马克思说过”这样的话在讨论他的理论是否对错时尽量别说，我们引用名人名言往往以双方都同意正确为前提，但是现在说的就是马克思的话是否正确，这说没说过似乎没多大意义。

烟雨红尘 发表于 2012-4-28 14:42
1\马氏的价值定义可就是凝结劳动的说法，代入一下就不可以了么？
  你能够想象双方谈判时谈些这东西的劳 ...

极端的例子也反映问题？这就是你的水平？飞机失事你不照样去坐飞机？

马克思的研究方法是抽象的方法，劳动只是抽象方法的结果。虽然双方都不提劳动，但是劳动决定了他们谈判的范围!车间里的活动是他们谈判所有的基础！你提出的这些所谓质疑，根本不在点子上。劳动是本质，价格是现象。你难道不知道本质和现象的关系？

飞机起飞，机长难道还管地心引力有多大？他只会操心发动机的推力够不够！但是你能说地心引力没有作用？所以说，和你说，水平太低，浪费我的时间。

算了，你们也折腾不了多久，恕不奉陪。

供求与市场价值关系的正确表述应该是:供求不决定市场价值,仅影响市场价值形成;短期供求影响市场价值形成,长期供求没有这种作用;社会必要劳动决定市场价值。有涨就有落，有落必有涨，这是受市场供求关系所致。

归根接底是货币量决定价格

guyingjin 发表于 2012-4-28 14:25
价格随价值上下波动。你举得例子全是极端和特殊的情况。但是市场正常交换不是你说的那些甩卖的特殊情况。白 ...

“价格是谈判双方定的，但是双方谈判要在价值的基础上谈。”——请教，马克思的那本书论述的？我好学学提高一下。

qi509 发表于 2012-4-28 18:49
“价格是谈判双方定的，但是双方谈判要在价值的基础上谈。”——请教，马克思的那本书论述的？我好学学提 ...

对于连书都不读或者死读书的人，老说马克思说过吗，马克思的意思是这样的吗，你能代表马克思吗之流的，其水平真应该自己反省。

guyingjin 发表于 2012-4-28 21:05
对于连书都不读或者死读书的人，老说马克思说过吗，马克思的意思是这样的吗，你能代表马克思吗之流的，其 ...

你能代表马克思吗？

马克思什么时候说过“价格是谈判双方定的”？

你读过马克思的书吗？


马克思在那篇文章里论述过“价格”？

我能反问你就已经代表了我的水平。你要能答出来也说明了你的水平。你要答不出来，那你自己去想？

qi509 发表于 2012-4-28 21:20
你能代表马克思吗？

马克思什么时候说过“价格是谈判双方定的”？

无聊之极。不配你们玩了。连个像样的问题都不会提，就会胡搅和。