《价值理论争论的误区》

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价值概念被马克思定义为凝集在商品中的抽象劳动，这一定义本身是一个哲学思辨的概念而不是科学概念。因为抽象劳动本身不具有可检验性，而是一种思辨哲学。
科学的概念需要具有可检验性，波普用另外一个概念可证伪性来替代。为避免不必要的多余争论，我们去除可证伪这个概念，而使用可检验性这个概念。即：科学概念不是一种抽象的思辨，要可以设计实验加以检验的概念。

但价值概念不是科学语言的概念不代表价值理论不是科学语言的理论。价值量，社会必要劳动时间，以及价值理论的核心命题：价格围绕价值量上下波动。这些都是科学语言的叙述。

我用效用这个概念作对比，很多朋友会觉得按我的定义，效用也是非科学概念。可是效用完全可以做心理学上的实验，是个可检验的概念。比如，心理学家可以设计实验检验边际效用递减的心理现象。所以，效用不是一个不可检验的抽象的哲学概念。

哲学的思辨引起的纷争，使得价值理论的争论误入歧途。当价值被定义为凝集在商品中的抽象劳动时，反价值论者也可以将价值定义为凝集在商品中的资本。包括人力资本品牌资本知识资本货币资本。

马克思如果在20世纪书写《资本论》他一定不会把黑格尔式的思辨语言引入其中，因为20世纪的科学哲学和分析哲学已经彻底清除的德国思辨哲学故弄玄虚的影响，在科学领域彻底摧毁了黑格尔式的哲学语言对科学的影响。

但这不是说马克思的价值理论不是一种科学叙述的理论。只要把价值的概念定义去除掉，把价值用价值量代替，那么价值理论变成了科学语言的叙述。所有，争论价值理论，一定不要争论什么抽象劳动的胡扯。

如果想以科学语言争论，那么只需要检验这个命题：价格围绕价值量（社会必要劳动时间）上下波动。

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关键词：价值理论 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 边际效用递减 马克思 价值量 哲学

这说法没错，也很有启发，但是感觉有关于效用的实验似乎只能证明边际效用有递减的情况，但是也不能说明效用是真实存在的，此处存疑。

收了

nietzchembs 发表于 2012-5-6 14:41
这说法没错，也很有启发，但是感觉有关于效用的实验似乎只能证明边际效用有递减的情况，但是也不能说明效用 ...

我更正一下，其实马克思的价值概念如果与价值量概念结合，就是一个可检测的量。价值概念的问题在于其定义中所含的抽象劳动这个概念。当讨论陷入所谓价值是劳动还是什么别的东西时，就陷入了思辨哲学的胡扯。

效用可检测，就像万有引力一样。万有引力是否存在？我们是通过把这个概念引入数学模型中而理解这个概念的。而不去讨论在形而上学的意义上其是否存在。

科学概念就是这样，只要可以检验其表征出来的效果，就可以设定其存在。但是抽象劳动这个概念是思辨哲学的胡扯。不是科学语言。

clm0600 发表于 2012-5-6 21:07
搞文字游戏也能搞出名堂来？

马克思说：价格围绕价值波动，而价值是社会必要劳动时间。

看不懂帖子就不要进来丢丑，我给你摘录一段维基百科对劳动价值论的评论：

劳动价值理论向来备受争议，特别是其使用抽象的“价值”概念，20世纪的经济学采用实证研究办法，抽象的概念能否存于实证性质的科学备受考验。

我不是说我的观点是对是错，你好赖弄明白别人说什么再出来丢人现眼。

对了，21世纪要做一个有点知识的人，别整天钻故纸堆里啃书本。做个不学无术的搜索者，比整天啃150年前的马列能长知识。

clm0600 发表于 2012-5-6 21:54
维基百科算什么呀，从他那里摘录一点毫无营养的话出来，能顶什么用啊，

这就是你的法宝？你太可悲了， ...

你少扯，我写的比维基百科全面多了。只是碰巧翻出来维基百科，用来告诉你那不是我自己的观点。

你看维基百科绝对理解不了那里说的争议是怎么回事，如果我的认识来源于维基百科，我能写出那样的帖子？

你想从头了解，得从波普的可证伪性学起。你也没那本事。

clm0600 发表于 2012-5-7 08:34
你写出什么样的帖子了？

还梳理哲学呢，这足以说明你的脑子里全是浆糊，你自己慢慢梳理吧。

用这种语言不能提高你的智商。你写那个糨糊帖子，什么《为什么只有劳动能创造价值》，你连马克思的基本说法都没搞清楚。回你的烂帖都降低我的智商。

clm0600 发表于 2012-5-7 09:24
我在搞“马克思的基本说法”？

你的智商也就这样了，你一辈子也就只能搞搞别人的基本说法。

你这智商想理解点理解点东西也不容易，有兴趣你到这个帖子里好好学习一下吧。https://bbs.pinggu.org/thread-1435214-1-1.html

对了，谦虚点，弄明白了再评论。

clm0600 发表于 2012-5-7 11:17
还是去搜索东西吧，这比较适合你的智商。

你觉得你比我看原著看的多吗？你太搞笑了。

整天闷在马列中，脑子会出问题滴。想长知识，我推荐你个书单。

抄袭搜索？

我请问你搜索一下看看你能不能理解可证伪性？搜索是因为懒得和你这样的人多费口舌。

你去看看维基百科上劳动价值论争议的论述，看看你有能力看明白说什么吗？