引入“需求”因素后的社会必要劳动时间本身就更加难以确定了

YYSRR 发表于 2012-5-22 21:46
在马克思那里，社会必要劳动时间是通过很多个别劳动时间竞争形成的平均值，是一个“理想值”而不是一个 ...

在马克思那里，社会必要劳动时间是通过很多个别劳动时间竞争形成的平均值，是一个“理想值”而不是一个确定值。需求因素并不参与这个“理想值”的形成。马克思认为一个产品只有卖出去了甚至满足了某种需求了才是有价值的，那是因为他设定的价值实现的单一性造成的， 在这里价值决定与价值实现混淆了。在马克思那里，价值只有实现了才是真正有价值的，而不能实现的价值就没有价值；但是另一方面，他对价值决定的界定似乎又是没有涉及到价值实现的。
---------------你说得很好：马克思具有将价值决定与价值实现相混淆的错误，因此他将“能卖出去”看作有价值，而不能卖出去看作没有价值。其实，能否卖出去只是价值能否实现的问题，而不是有没有价值的问题。对这种价值决定与价值实现，本人不知讲过多少次了，但许多人并不理解。
社会必要劳动时间的意思就是说：只有小于或等于社会必要劳动时间的价格，才能被市场所接受。至于这个社会必要劳动时间是如何产生出来的，是不是“通过很多个别劳动时间竞争形成的平均值”，这是一个技术问题了。

龚民 发表于 2012-5-22 17:08
“-我自己已经以我自己的方式解决了“转型”问题。没有矛盾。”--------祝贺你的研究！

不假的，想看的话请说。

hhj 发表于 2012-5-23 07:02
众所周知， 马克思界定的生产产品的社会必要劳动时间只是在生产过程，不包含需求的。当然，你可以说 .. ...

    既然社会必要劳动时具有供给决定需求的意思，那么价值决定就是明确的了，为什么说在纳入需求因素之后社会必要劳动时间难以确定呢？

YYSRR 发表于 2012-5-24 21:28
既然社会必要劳动时具有供给决定需求的意思，那么价值决定就是明确的了，为什么说在纳入需求因素之后 ...

纳入需求因素的意思 ，是马克思要将价值实现纳入到价值决定上面去，而价值实现是难以确定的，即一个价值，它能实现的大小，是相当能动的，也是难以确定的。
前面说了，马克思第一个社会必要劳动时间也包含着需求因素，只是有所不同。这个需求因素是由供给决定的，即需求者在价格上只能按供给者所集体定出的价格来需求。而第二个社会必要劳动时间中的需求，则是需求决定供给，即供给者要按需求情况来决定自己的价格行为。

龚民 发表于 2012-5-23 08:19
好呵！先谢一下，

http://hh-j.net/as.doc

hhj 发表于 2012-5-25 06:49
纳入需求因素的意思 ，是马克思要将价值实现纳入到价值决定上面去，而价值实现是难以确定的，即一个价值， ...

再重新读一下“等价形式”一节看看。
一、“但是一当上衣这种商品在价值表现中取得等价物的形式，它的价值量就不是作为价值量来表现了”，是什么意思？
二、“在等价形式中，等价物始终只具有某物即某种使用价值的单纯的量的形式，对这一事实的肤浅了解，使贝利同他的许多先驱者和后继者都误认为价值表现只是一种量的关系。其实，商品的等价形式不包含价值的量的规定”，这一句话作何解？
三、“在考察等价形式时看见的第一个特点，就是使用价值成为它的对立面即价值的表现形式”，这一句话作何解？

realzebra110 发表于 2012-5-25 21:45
再重新读一下“等价形式”一节看看。
一、“但是一当上衣这种商品在价值表现中取得等价物的形式，它的价 ...

意思应该是：物价物（货币或充当货币的物）是衡量其它物的价值量的形式，但却不是衡量等价物本身价值量的形式。

hhj 发表于 2012-5-26 06:46
意思应该是：物价物（货币或充当货币的物）是衡量其它物的价值量的形式，但却不是衡量等价物本身价值量的 ...

“等价物始终只具有某种使用价值的单纯的量的形式”，因此，“交换价值”是“价值的必然的表现方式或表现形式”，意思就是说，价值量只能表现为使用价值的量，并且只能通过交换形式才能表现出来，而使用价值正是需求。

realzebra110 发表于 2012-5-26 07:30
“等价物始终只具有某种使用价值的单纯的量的形式”，因此，“交换价值”是“价值的必然的表现方式或表现 ...

“交换价值”是“价值的必然的表现方式或表现形式”，意思就是说，价值量只能表现为使用价值的量，并且只能通过交换形式才能表现出来，而使用价值正是需求。
---------------交换价值只是价值的一种表现形式或方式，但价值并不止这个表现形式，因此不要把交换价值与相价值相混等。一个物品的使用价值量是固定的，但它的价值量却往往是变化的，这种变化体现为价格的变化。因此不能说价值量只能表现为使用价值的量。价值量表现为价格量，而价格量与使用价值量之间的对应关系并不是固定不变的。价值量并不只是通过交换才能得到体现，没有交换的自给自足也体现着这种价值，因为价值就是耗费补偿。使用价值是拿来需求的，也是供给出来的。因此不能说使用价值只具有需求一个意义，实际上，供给要比需求更重要，因为没有供给，就没有需求。