引入“需求”因素后的社会必要劳动时间本身就更加难以确定了

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马克思为了使产品在“当时”能够“卖出去”，使代价耗费当时就能实现完全补偿，便再在他的“社会必要劳动时间”思想中引入“另一种意义”，即引入“需求”因素。显然，受到“需求”的产品其代价耗费是必定会获得完全补偿的。问题是，这个需求因素是完全不确定的，在市场经济条件下我们根本不能以一个“数量上确定了的需求”[1]来确定这个“有需求的”必要时间。对于需求马克思自己曾这样说：“需求具有很大伸缩性和变动性，它的固定性是一种假象。如果生活资料便宜了或者货币工资提高了，工人就会购买更多的生活资料，对这些商品就会产生更大的‘社会需要’”。 [2]这样，要为产品的代价耗费寻求一种“即期”（即前面马克思所说“当时社会的需要”中“当时”的意思）完全实现其补偿的方法与规律，是很难的。在马克思看来，如果产品的代价耗费被“浪费掉了”，那么，其补偿，因而相应的价值就没有了。而引入“需求”因素后的社会必要劳动时间本身就更加难以确定了

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[1] 何炼成：《深化对劳动和劳动价值论的研究和认识》，经济科学出版社，2002年，第242页。

[2] 马克思：《资本论》第三卷，第210页。

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 必要劳动 劳动时间 时间 市场经济 马克思 出版社

以食盐为例，价格低了，“工人就会购买更多的生活资料，对这些商品就会产生更大的‘社会需要’”。或者，因为某种特殊原因，即使涨价了人们也会抢购。
可仔细分析不难发现，就食用来讲，其每天的需求量不会变动很大。之所以在一时间多买，无非是基于储备的需要。现在买了，可能会更有利，但未来一段时间就不会再买了。因此，在一个相对比较长的时间内，实际上平均每天的购买量以及消费量的都不会变动很大。

由此，引入这种从实际消费角度来衡量的需求量，我称之为社会必要需求，其计算所谓的社会必要劳动时间（在一定时期内）就比较确定了。

王志成2010 发表于 2012-5-19 09:14
以食盐为例，价格低了，“工人就会购买更多的生活资料，对这些商品就会产生更大的‘社会需要’”。或者，因 ...

     社会必要劳动时间是社会平均最小的劳动时间。而社会必要需求如何界定呢？是平均最小需求吗？是刚好能维持生命的需求吗？需求是与人们的购买力相一致的，没有购买力的需求不是真正的需求。人们总是谋求购买力最大化从而需求的最大化，而不是像社会必要劳动时间那样谋求最小化。而且我们看到一种买涨不买降的需求现象就让需求更难以确定。当物品涨价的时候人们会买得更多，而降价的时候倒不着急了。

YYSRR 发表于 2012-5-19 22:51
社会必要劳动时间是社会平均最小的劳动时间。而社会必要需求如何界定呢？是平均最小需求吗？是刚好能 ...

社会必要需求就是现有生产发展水平下的对各种物品的合理需求，比如吃穿住行没必有过量。

王志成2010 发表于 2012-5-19 09:14
以食盐为例，价格低了，“工人就会购买更多的生活资料，对这些商品就会产生更大的‘社会需要’”。或者，因 ...

对于一个特定的使用价值，对它的需求是可以满足与平衡的，因此我们要创造新的使用价值，以创造新的需求（对此，苹果公司与索尼公司是两个案例，前者富于创新，而后者则创新不足）。但对现有使用价值满足需求的过程是曲折的，长期的（如中国人对住房的需求情况），在这个过程中，价格下降就会促进对此使用价值的需求量。这样，马克思的两个社会必要劳动时间就是互相关联的了，因为价格下降是第一个社会必要劳动时间的意义，而需求则是第二个社会必要劳动时间的意义。

王志成2010 发表于 2012-5-20 00:32
社会必要需求就是现有生产发展水平下的对各种物品的合理需求，比如吃穿住行没必有过量。

社会必要需求应该是指一个社会维持当前水平的公众生活所形成的最小需求水平，如果有人的需求大于这个水平，则他的生活水平就会高于社会大众的水平。

YYSRR 发表于 2012-5-19 22:51
社会必要劳动时间是社会平均最小的劳动时间。而社会必要需求如何界定呢？是平均最小需求吗？是刚好能 ...

人们总是谋求购买力最大化从而需求的最大化，而不是像社会必要劳动时间那样谋求最小化。而且我们看到一种买涨不买降的需求现象就让需求更难以确定。当物品涨价的时候人们会买得更多，而降价的时候倒不着急了。
-----------------社会必要劳动时间是指劳动耗费的的社会状况，作为耗费它是趋向最小化的。但它与购买力最大化并不矛盾，且有内在联系，因为商品因社会必要劳动时间最小化而价格最小化，所以人们才具有最大的购买力来购买这种商品。购买力与所要购买的商品的价格成反比。至于买涨不买跌，它似乎违反了需求定律，即价格越低，需求量越大，价格越高同，需求量越小。但实际上买涨不买跌也是遵循这个定律的，只是这里的价格已经变成“预期价格”了。

龚民 发表于 2012-5-20 07:30
产品的社会必要劳动时间本身就巳经包含需求，并非引入“需求”再将两张皮再捏合一起。生产付出劳动时 ...

那马克思的第二种社会必要劳动时间就是多余的了，是吗？而第一种社会必要劳动时间的意思则是：消费者唯有这样需求，而不能有另外的需求。比如消费者只能以生产方的社会必要劳动时间所规定的价格来获取他们的需求。