“机器创造价值”是一个实现了的荒谬谎言

乘法 发表于 2012-6-3 07:56
渔人要鱼鹰捕鱼，渔人也是剥削者了？

这不是废话吗？渔人当然是剥削者了。

但是，人剥削动物，这是活该，和狼吃羊一样天经地义。
别说鱼鹰了，人把猪牛羊的肉吃了，皮也做衣服了，这比剥削还狠吧，这叫抢劫带凶杀。

但同样是司空见惯的剥削，放在人与人之间，那意义就截然不同了。
人剥削人，人剥削动物，这可是性质不同的两回事。
人吃猪肉，和人吃人肉，你能放在一起讨论吗？

乘法 发表于 2012-6-3 07:52
我晕了，通货膨胀是利息造成的？
那你向银行赔偿你的钱啊？有那本事吗？

我有没有这个本事？现在还没到时候，到时候你就知道了。

你的确会晕，因为利息是一切经济乱象的总根源。

烟雨红尘 发表于 2012-6-3 08:11
因此机器的优势是暂时的，局部的，相对的，其创造的价值自然也是暂时的，相对的，局部的。机器创造价值和 ...

另外，说机器是否创造价值，当然要和纯手工相比，要不然，咱是否应该换个话题，说先进机器和主流机器相比？
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那你就好好想想，除了先进机器，主流机器，是不是还应该有落后机器呢？考虑问题全面了，就知道利润是怎么来的了。
而要说机器能否创造价值，现在有先进机器，落后机器，主流机器，手工劳动（一百年前绝迹了）！你爱怎么比就怎么比吧，我看不到任何可以比较的东西！

你的问题我早就回答了，你的条件不足啊，收货商难道没有选择权吗？社会上其他生产者是怎么生产的？你这是计划经济培养出来的脑袋，不懂得市场经济呀。
如果大家都是手工生产，只有甲一个人会造这种机器，他当然能拿到50元，这五十元除掉生产机器的代价，会有高额的利润。但是，这个利润是机器的优势造成的，不是单靠机器就能带来的。当其他人也会造机器的时候，你的机器不变，但优势没了，利润也就没了

更何况，我讨论的话题非常明白，不管是机器，还是机器的优势，现实中都已经创造了价值，我真不知道你还举这种无聊的例子干什么。

乘法 发表于 2012-6-3 10:18
照这么说银行给你利息是错了？

银行给存款利息，收贷款利息的行为都是错的。

但在不合理的现实之下，我如果不把钱存银行拿利息，我就会遭受损失，所以我现在不但在存款，还在买银行理财产品，就是要减少这种损失。而这两种稳妥的方式，最多也就是弥补一部分损失而已。
当然如果想要冒险，还可以追求收益，但是，普通老百姓就是挨宰的货色，冒险的结果只有死 路 一条。

机器如果是随处可以购买的资本，那么机器并不创造价值。因为任何企业都可以购买到同样的机器，此时机器仅仅是不变资本。
可是如果机器是一种专有技术，像技术资本一样，那么机器就会创造价值。

因为专有技术对价值的提升，是超过其购买成本的。

乘法 发表于 2012-6-3 10:18
存在即合理

这是一句谬论。应该说：
存在即有其存在的必然原因。
而这个原因，不见得是公平的，正义的，相反，原因很可能根本见不得光。
存在即合理，暗含了所有存在之事实都是公平正义善良的意思，暗含了它应该继续存在下去的意思，是一种典型的诡辩，是当一件事实受到质疑的时候，人们普遍采用的诡辩手段。
当人们要推翻帝制的时候，肯定也有人这么说，但结果怎么样呢？曾经存在的“合理”事实，不是也消失了吗？

冒充懂经济学 发表于 2012-6-3 10:47
机器如果是随处可以购买的资本，那么机器并不创造价值。因为任何企业都可以购买到同样的机器，此时机器仅仅 ...

随处都能购买的机器，也能创造价值。

而有专有先进技术的机器，也就是有优势的机器，这个时候机器的优势还能带来更多的价值。

clm0600 发表于 2012-6-3 10:57
随处都能购买的机器，也能创造价值。

而有专有先进技术的机器，也就是有优势的机器，这个时候机器的优 ...

随处购买的机器，是以折旧的形式，摊销到商品价格中的。生产者并不预期器增值，而只需要原价收回投入即可。

但是专有技术不一样，一个技术人员可以不拿工资，而以其技术入股企业。这样，他的技术的收入不是按劳动形式获得的，而是按资本收益获得的。

而产品的增值正是其专有技术带来的，不是一次性技术劳动带来的。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-3 11:06
随处购买的机器，是以折旧的形式，摊销到商品价格中的。生产者并不预期器增值，而只需要原价收回投入即可 ...

随处购买的机器，是以折旧的形式，摊销到商品价格中的。生产者并不预期器增值，而只需要原价收回投入即可
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任何一个企业，所买入的任何机器，原料，厂房，能源，就算是水，盐这些司空见惯的东西，只要是买入了，就记入总成本！所有的花出去的钱，都是收利息的！
你办企业到银行贷款，是不是可以和人家商量：我虽然要用1000万，但只有100万是用来买先进机器的，所以只应该对100万收利息，那900万不能收。

你把钱存入银行什么都不干都要收利息，资本家用钱买机器，买原料就要白忙活？

clm0600 发表于 2012-6-3 10:22
这不是废话吗？渔人当然是剥削者了。

但是，人剥削动物，这是活该，和狼吃羊一样天经地义。

那就是资本家剥削机械了。因为机械在为资本家获得利润啊。